Posted: 28.12.08 02:20. Post subject: СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ (статья)

Любопытная статья
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ

Что думаете по ее поводу, коллеги?

 Posted: 02.01.09 18:37. Post subject: Прочитала с огромным..

Прочитала с огромным удовольствием ,все очень интересно,версии возникновения ДТС тоже интересные-вот сижу и думаю-в чем правда жизни?

 Posted: 03.01.09 01:33. Post subject: Спасибо, Ирчик, дав..

Спасибо, Ирчик, давно нужна была такая понятная и просто написанная статья, чтобы дать почитать особенно начинающим людям. Потому что она очень доходчиво написана, и охвачены разные предположения и теории о дисплазии, при этом ничего однобоко и безапелляционно не утверждается, это очень честно. Отличная статья, для продолжения ознакомления людей с проблемой дисплазии, ведь за 5 минут всего не расскажешь, проблема слишком многогранна и плохо изученна, много факторов приобретения, много факторов диагностики, много теорий о приобретении и избежании, и об этом нужно стараться знать всем. Стараться держать руку на пульсе, а для заводчиков начинать собирать свою статистику по своим собакам на дисплазию, хотя бы помалу.
Нужно действительно, уметь и знать как тренировать щенка и собаку, и четко понимать чего вы хотите этим добиться, конкретно какими нагрузками, знать, обязательно, возможные серьезные последствия поспешных и необдуманных тренировок! И если уж вам очень захотелось погонять собачку, я полностью согласна с автором, желательно проверить ее на дисплазию суставов, а возможно, и на норму работы еще некоторых внутренних органов, как это делают в профессиональном спорте.
Вобщем могу от себя сказать, статья очень аккуратно и тактично написана, очень обдуманно, респект автору!!! Снимаю шляпу. Отныне буду рекомендовать читать всем владельцам щенков и собачек.

 Posted: 05.01.09 21:34. Post subject: Спасибо Иришка! Проч..

Спасибо Иришка! Прочитала с интересом ,но восторга не испытала.
Очень много ляпов. Например:
"......А если рассмотреть повнимательнее группу квадратных собак, то увидим, что, как ни странно, одни из наилучших показателей у очень крупных собак - у борзых. Чем характерны эти собаки? У них очень мощная мускулатура задних конечностей и еще очень выпуклые поясницы. Обычно собак с такими поясницами в обиходе называют "горбатыми". Но сильно выпуклая поясница, как упругая пружина, как хороший амортизатор, гасит, берет на себя часть нагрузки задних конечностей. Наверное, не случайно, что одна из самых крупных и тяжелых борзых собак, русская псовая борзая (давайте погордимся!) имеет по статистике OFA один из самых низких процентов дисплазии и на "нулевую отметку" она вышла даже раньше знаменитых грейхаундов. Может быть сыграла в этом свою роль и знаменитая выпуклая линия верха русской псовой, где роль упругой пружины играет комплекс "спина+поясница"...."
===По стандарту для грэйхаунда квадратный формат- порок!
==Одна из самых крупных и тяжелых пород - русская псовая имеет по страндарту вес 40-45 кг !И тоже не квадратного формата.
------
Может дело в том,что эти породы имеют сухой и крепкий тип конституции,очень крепкую и сильную мускулатуру бедер и крупа и участвуют в собачьих бегах. А бега -это бизнес и никому в голову не приходит вязать хромых собак,не способных конкурентно участвовать в состязании только потому ,что они большие и красиво стоят?

 Posted: 07.01.09 06:43. Post subject: LaraOK пишет: Может..

LaraOK пишет:

quote:

Может дело в том,что эти породы имеют сухой и крепкий тип конституции,очень крепкую и сильную мускулатуру бедер и крупа и участвуют в собачьих бегах. А бега -это бизнес и никому в голову не приходит вязать хромых собак,не способных конкурентно участвовать в состязании только потому ,что они большие и красиво стоят?

Я читала, что по статистике у волков, которых, как мы знаем - ноги кормят, большинство исследованных особей имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

 Posted: 07.01.09 07:38. Post subject: Yablonka пишет: Я ч..

Yablonka пишет:

quote:

Я читала, что по статистике у волков, которых, как мы знаем - ноги кормят, большинство исследованных особей имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

И что, волкам от этого плохо живется? [взломанный сайт]

 Posted: 07.01.09 14:41. Post subject: Yablonka пишет: им..

Yablonka пишет:

quote:

имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

А я читала следующее. (Правда уже не помню, где) Волки за сутки проматывают огромные дистанции по пересеченной местности. Таким образом они создают себе своеобразный мышечный корсет, который не позволяет "вылетать" суставу. Этим способом можно вылечить и дисплазийную собаку с уже видными клиническими проявлениями

 Posted: 07.01.09 18:09. Post subject: Степень С это легкая..

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет.
А я вот нашла еще одну статью, хотя я со многим не согласна в ней.
Дисплазия, автор С. Дорогова, г. Москва

 Posted: 07.01.09 21:44. Post subject: rasti пишет: И что,..

rasti пишет:

quote:

И что, волкам от этого плохо живется?

В том-то и дело, что волкам, судя по всему, именно с суставами С живется лучше всего, раз природа так их селекционирует.

Istoma пишет:

quote:

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет.

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

 Posted: 07.01.09 22:07. Post subject: Istoma пишет: Степе..

Istoma пишет:

quote:

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет. А я вот нашла еще одну статью, хотя я со многим не согласна в ней. Дисплазия, автор С. Дорогова, г. Москва

Саша,спасибо.
Прочитала и еще раз подумала:"если тяжелая дисплазия может появиться через 12 поколений тестированных и свободных от дисплазии собак ,то как можно говорить о генетическом заболевании?Это по теории больших чисел чистая индивидуальная изменчивость!!!Представьте 12 поколений породистых собак и вдруг в 13 поколении нечто странное выродится -тоже скажут генетическое заболевание?"
Дорогову я очень хорошо знаю еще с 1996 года ,когда месте ездили на чемпионат мира с ее Бельмондо де Ред Поверак (3х кратным чемпионом мира).И со многим в ее статье я согласна.

С преклонениями перед тестами главным в племенной работе может стать ветеринар.А изначально место ветеринара было в обслуживании племенной работы, а не в руководстве ею .Тем более не в стравливании владельцев и заводчиков и выкачивании денег ненужными операциями.Но веты любят кушать бутерброды с маслом , а может и с икрой

 Posted: 07.01.09 22:17. Post subject: Yablonka пишет: В..

Yablonka пишет:

quote:

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

Все определили в свое время ветеринары.
Сделали снимки...
И не собрав много данных как закрытость сустава влияет на движения и жизнь собак ,выбрали крайнюю степень болезненного разрушения за явный минус, а противоположное по линейке фактов - за явный плюс. А возможно что истина как раз по середине . Это как если бы решили , что если температура 40С- тяжелая болезнь , то минимальная температура 35С - это идеал!
А мы то знаем что норма 36,6

 Posted: 07.01.09 22:57. Post subject: LaraOK Вот и мне к..

LaraOK

Вот и мне кажется, что истина где-то посрединке.
Однозначно, шкала оценивания слишком мала, и стоит также при в сертификате возле оценки указывать - занижено из-за вхождения сустава, или его строения, или артрозов. Либо сами оценки поменять, сделать с 2-3мя значениями.

 Posted: 07.01.09 23:58. Post subject: Все определили в сво..

quote:

Все определили в свое время ветеринары. Сделали снимки...

Увы,если бы все ето было так. все страсти по дисплазии начались не от того,что ветам захотелось кушать бутерброды с маслом,а может даже и с икрой,а с того,что в 60-х годах около 90% импортируемого из Европы в США поголовья немецких овчарок и лабрадоров в качестве служебных собак проявляло именно клинические признаки дисплазии tазобедреннiх суставов и как следствие таких собак посiлали на рентген,чтобы выявить причины. Так что дисплазия это не выдумки ветеринаров,а увы жестокая правда. Точно так же, как следствие проявления многими собаками клинических симптомов, шведский ветеринар Ларс Ауделл,с которым я имела честь пообщаться на конферении по проблемам суставов, которую организовывал наш шведский Кеннел Клуб для всех заводчиков, начал свои исследования локтевой дисплазии. Не потому,что ему захотелось етой самой пресловутой икры на его бутерброде (Ларис,не в твою сторну камень),а потому, что народ приводил к нему на обследование своих хромающих собак. Делали снимки и все было видно,откуда у хромоты ноги растут

кстати,Ларис,а я вот со многими высказываниями г-жи Дороговой не согласна. То,что условия вытащивания и кормление играют весьма слабую роль в формировании суставов,я убедилась на своем опыте,точно так же,как и кормление слабо влияет на то,что заложено генетикой экстерьерно (ну если тол8ко не посадить щенка на хлеб и воду). И то,
что заводчик не отвественнеn за то,что разводит. Да, я знаю, что дисплазия может вылезти и через энное количество поколений от свободных от нее родителей, но ето, по моему мнению, не дает оснований увиливать заводчику от отвественности. Ето как, к примеру, купили вы mясорyбку,а у нее в гарантийный срок развалилась пополам ручка железная или еще чего отлетело. К кому вы идете? Правильно, к производителю мясорубки,а tam вас возьми и посылают на завод,где лили чугун для етой самой мясорубки, мол некачественно лили чугун,вот и поломалась вещь. Ну у каждого заводчика свои принципы и правила.
И нас ето все немного проще решается. Все щенки,продаваемые шведскими заводчиками, продаются с типовым контрактом Кеннел клуба, в которим указывается,что согласно Закону о правах потребителя в течении 3-х (!!!) лет со дня продажи щенка покупатель имеет право вернуть собаку заводчику,если обнаружена какая-либо генетическая аномалия или дефект. Поетому многие заводчики у нас в контракте указывают страхование щенков от "скрытых дефектов",появление которых никто не может гарантировать. А в случае использования собак с проблемными суставами такая вероятность увеличивается,ето уже статистика.
Так
что я за использование собак со здоровыми суставами (ну и само собой со всем прилагающимся - отличным экстерьером,темпераментом и здоровй психикой),использование собак с суставами С допускаю,если сама на снимки посмотрю и у собаки поmимо етого еще много остальных сильных достоинств

 Posted: 08.01.09 08:41. Post subject: Yablonka пишет: Все..

Yablonka пишет:

quote:

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами.[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Posted: 08.01.09 19:01. Post subject: Потому что, кто то р..

quote:

Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами.

только частенько эти буковки и циферки становяться жестокой правдой Увы...
так что разводить собанек надо со здоровыми суставами

 Posted: 09.01.09 01:49. Post subject: Istoma пишет: кстат..

Istoma пишет:

quote:

кстати,Ларис,а я вот со многими высказываниями г-жи Дороговой не согласна. То,что условия вытащивания и кормление играют весьма слабую роль в формировании суставов,я убедилась на своем опыте,точно так же,как и кормление слабо влияет на то,что заложено генетикой экстерьерно (ну если тол8ко не посадить щенка на хлеб и воду).

Саша! Зная тебя я могу предположить только одно:ты на своем опыте убедилась,что идеальные условия выращивания щенка не способны его испортить.
У тебя же нет ступенек,скользких полов, постоянных тасканий упирающегося щенка на поводке,ранних перегрузок и прыжков по барьерам,раскармливания кашами.

 Posted: 09.01.09 01:59. Post subject: Я тоже считаю ,что р..

Я тоже считаю ,что разводить надо собак со здоровыми суставами,

а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Только и всего !!!!!!!!!!!!!

 Posted: 09.01.09 02:02. Post subject: Ну от скользких поло..

Ну от скользких полов и от каш диаплазии не будет и от того,что щеник по ступенькам походит немного тоже. Есть современные примеры,когда много достаточно крупных и массивных собак гуляли довольно много в возрасте 4-6 мес и ничего,хорошие песы выросли и суставы не "поехали". В одном только могу согласиться - если у собаньки на самом деле не все так хорошо с суставчиками в юношеском возрасте,то вот то самое раскармливание и усиленные нагрузки могут сыграть роль в формировании сустава. Поетому прелимчики в возрасте 5-7 мес и хорошо бы делать.

 Posted: 09.01.09 02:06. Post subject: Я тоже считаю ,что р..

quote:

Я тоже считаю ,что разводить надо собак со здоровыми суставами, а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Золотые слова все в собаке должно быть красиво (по Чехову прям ) по одним суставам тоже можно TАКОГО нарaзводить

 Posted: 09.01.09 13:42. Post subject: LaraOK пишет: а еще..

LaraOK пишет:

quote:

а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Если , хотя бы по одному из вышеперечисленных критериев так заморачивались, как по дисплазии....

Hidden text. Click here

Предугадывая фразу о том, что с плохой шерстью можно полноценно существовать,а с плохими суставами нет, хочу обратить внимание на такие позиции - здоровой психикой,с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

 Posted: 09.01.09 14:37. Post subject: Yablonka пишет: Пр..

Yablonka пишет:

quote:

Предугадывая фразу о том, что с плохой шерстью можно полноценно существовать,а с плохими суставами нет,

В 93-96 годах много вязался Руслан Рэмак , прочно передававший детям шерсть:мягкую,набитую , в завитке.
Большинство владельцев,не имевших до этого опыта ухода за такой шерстью , быстро запускали собак до состояния войлока.Радикальным способом "лечения" ,в отсутствие прогрессивных средств расколтунивания ,было бритье машинкой всего-всего,включая ноги.
А через несколько лет последовали многочисленные ранние смерти детей Руслана Рэмака от остеосаркомы .Стали говорить о генетической предрасположенности этой линии. Но проанализировав случаи,выяснили,что очаги остеосаркомы располагались на передних сторонах конечностей и у собак,которым ноги брили.Обритые ноги лишались хорошей защиты богатой шерстью от ушибов и многочисленные ушибы надкостницы в одном и том же месте порождали новообразования.
Я уж не говорю о том,что собаки с такой шерстью зачастую имели уши,густо заросшие внутри и более подверженные отитам.
А в нынешнее время обривание собаки налысо летом повышает риск заболевания дирофиляриозом.

Вот так качество шерсти создает опасность для жизни и здоровья.
(а раздирание колтунов на собаке может "подрывать" ее доверие к хозяевам

 Posted: 09.01.09 15:14. Post subject: LaraOK пишет: что о..

LaraOK пишет:

quote:

что очаги остеосаркомы располагались на передних сторонах конечностей и у собак,которым ноги брили.Обритые ноги лишались хорошей защиты богатой шерстью от ушибов и многочисленные ушибы надкостницы в одном и том же месте порождали новообразования.

А как же тогда у пород нешерстяных? Как ои защищают пальцы? Насколько я читала и общалась с заводчиками, есть определенные породы, склонные к отсеосаркомам в частности на пальцах ног. Ризены из их числа.

 Posted: 09.01.09 15:54. Post subject: Istoma пишет: цита..

Istoma пишет:

quote:

цитата: Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами. только частенько эти буковки и циферки становяться жестокой правдой Увы... так что разводить собанек надо со здоровыми суставами

Саша Я когда писала пропустила одно важное слово. Звиняюсь. Окончание моей фразы должно было выгладить так: "вот теперь все и стремяться получить сертификат именно с такими буквами". Именно получить сертификат, а не собак.[взломанный сайт]

 Posted: 09.01.09 16:03. Post subject: Yablonka пишет: А к..

Yablonka пишет:

quote:

А как же тогда у пород нешерстяных? Как ои защищают пальцы?

Вопрос не только в пальцах. Например у кавказов,азиатов,бернцев и др.,шерсть на лапах короткая,но плотно набитая ,у ротвейлеров и доберманов и прочих гладких пород шерсть на лапах пружинящая,хорошо защищает запястя от ушибов.
А обритый черныш имеет на лапах очень-очень тонкую и нежную кожу.
Hidden text. Click here

Я в свое время брила ноги у одного ребенка,залезшего в поддон с бетоном в отсутствие хозяев.

 Posted: 09.01.09 20:38. Post subject: Общаюсь с ризенами у..

Тесно и часто общаюсь с ризенами уже более пятнадцати лет и могу сказать, что в этой породе просто бич остеосаркома, огромный процент ризенов, особенно с возрастом, подвержен травмам пальцев , плавно перетекающих в остеосаркому. Но ведь у ризенов лапы тоже шерстянные и их налысо не бреют. Мне, кажется, что это все таки породная предрасположенность.
А вот у чернышей бог миловал, ни разу не встречала, т-т-т.

 Posted: 10.01.09 00:35. Post subject: Birjuza пишет: Тес..

Birjuza пишет:

quote:

Тесно и часто общаюсь с ризенами уже более пятнадцати лет и могу сказать, что в этой породе просто бич остеосаркома, огромный процент ризенов, особенно с возрастом, подвержен травмам пальцев , плавно перетекающих в остеосаркому.

Это травмы пальцев из-за того,что они как электровеники носятся не разбирая дороги.У меня Барбара Баская с ризенчей энергетикой в молодости несколько раз когти срывала в беготне по косогорам.
А я знаю про случаи остеосаркомы у чернышей на запястных и плюсневых костях.

 Posted: 10.01.09 01:05. Post subject: Ну чего из-за етого ..

Ну чего из-за етого спорить,видать eto или предрасположенность по линиям такая или еще что. Сколько черных на лето под нулевку бреются и носятся и когти срывают и ничего. По моим наблюдениям есть линии,где собаки предрасположены к мочекаменке или кожным екземам.

 Posted: 11.01.09 01:40. Post subject: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям есть разные линии :
1."гарантирующие" отиты,преимущественно левосторонние,
2. предрасположенные к образованию "жировиков" на коже,
3.предрасположенные к атипичным демодкозам( и в последнее время врачи сходятся во мнении,что это имеет механизм прямого наследования),
4.предрасположенные к заболеваниям поджелудочной и печени.

Вобщем от дисплазии плавно переходим к тезису:лучше быть здоровым и богатым ,чем бедным и больным
Или перефразируя ,применительно к селекции собак :лучше разводить здоровых и красивых ,чем больных и корявых !

И главное все ЗА!

 Posted: 11.01.09 17:21. Post subject: только красивых то в..

только красивых то все-таки надо проверять

 Posted: 11.01.09 17:45. Post subject: Istoma пишет: толь..

Istoma пишет:

quote:

только красивых то все-таки надо проверять

Не, я считаю, что не к чему, если они нормально двигаются и ни на что не жалуются.[взломанный сайт]

 Posted: 11.01.09 21:12. Post subject: rasti пишет: Не, я ..

rasti пишет:

quote:

Не, я считаю, что не к чему, если они нормально двигаются и ни на что не жалуются.

Ну если собака жалуется в молодом возрасте - это совсем
Обычно жалобы начинают появляться лет к 6-7 и старше. К этому времени собака можеть дать десятки обреченных детей

 Posted: 11.01.09 21:24. Post subject: LaraOK, Istoma ,rast..

LaraOK, Istoma ,rasti и все-таки уже не первый год у вас все тот же замкнутый круг. Вам друг друга, наверное, не переубедить.
Хорошо, что вы освещаете в этой теме все стороны вопроса по дисплазии, а народ уж будет решать. Но лучше бы все-таки, все постепенно пришли к тому, что надо делать снимки для статистики(питомника, линии, породы), что даже хорошо движущейся собаке и здоровой абсолютно внешне. Просто наркозы сейчас есть очень лаяльные для организма, имела возможность видеть и сравнить, и не один раз, с тем как в наркозе и после, вела себя собака, и как выходила. А желательно, чтобы окончательно не волноваться за здоровье собаньки после наркоза, мне кажется, не мешало бы, послушать сердечко, по желанию кровь на биохимию сдать до наркоза, это чтобы уже перестраховаться совсем. У нас за полчаса до наркоза делают укол, облегчающий выход и снимающий тошноту и тд после наркоза.
И думаю, ничего страшного, не случиться после наркоза. А пользы для породы будет немало.
А зацикливаться на чем-то, будь-то дисплазия, или еще что, всегда было плохо, в любом деле. ИМХО

 Posted: 11.01.09 22:23. Post subject: Степанида пишет: Н..

Степанида пишет:

quote:

К этому времени собака может дать десятки обреченных детей

А может и не дать...И фактов таких достаточно.Механизм наследования то не прямой!!! Если это напрямую генетически передающееся заболевание то необходимо было бы исключать из разведения всех однопометников! Независимо от результатов их тестов.
Для чистоты следования идее надо тогда и родителей каждого дисплозного щенка исключить из разведения !

Короче: уно,уно,уно,уно моменто... печальная история ,как у динозавров...!Лечим все заболевания методом отсечения головы!

 Posted: 11.01.09 22:32. Post subject: ankaatamanka пишет: ..

ankaatamanka пишет:

quote:

А зацикливаться на чем-то, будь-то дисплазия, или еще что, всегда было плохо, в любом деле. ИМХО

ПКСС!
Если бы человеческим родителям выдавали разрешения на рождение ребенка только после успешного прохождения ими целого перечня тестов ,то скольких гениальных людей мы бы недосчитались!
Как правило такие умненькие и талантливые дети рождаются у пожилых родителей,которые по состоянию сердца,сосудов,печени,почек ,суставов имеют длинный список болезней! А их дети двигают прогресс

 Posted: 12.01.09 00:33. Post subject: ankaatamanka , ну ч..

ankaatamanka
,
ну что собак снимать надо меня ужникто не переубедит,а других я убеждать и не собираюсь. Насчет лояльного наркоза ты права, есть достаточно многих медицинских препаратов,действующих щадяще. Глубокий наркоз при рентгене совсем ни к чему, неободим только релаксант.
А насчет того,что дисплозная собака может и не дать обреченнтх детей,так детки ети потом запросто могут выдать. А потом удивляемся ОТКУДА?! Впрочем никого убеждать не собираюсь, тут собrались все люди взрослые,у всех свои головы на плечах есть

 Posted: 12.01.09 03:32. Post subject: Степанида пишет: Ну..

Степанида пишет:

quote:

Ну если собака жалуется в молодом возрасте - это совсем Обычно жалобы начинают появляться лет к 6-7 и старше. К этому времени собака можеть дать десятки обреченных детей

И теже с "А" могут дать с разной буквой.

 Posted: 12.01.09 04:06. Post subject: ankaatamanka пишет: ..

ankaatamanka пишет:

quote:

LaraOK, Istoma ,rasti и все-таки уже не первый год у вас все тот же замкнутый круг. Вам друг друга, наверное, не переубедить.

Аня, ты знаешь я никогда никого не буду ни в чем убеждать. Я просто высказываю свое мнение.[взломанный сайт]
Я никогда и не скрываю, что считаю, что все эти страсти по дисплазии - это просто кормушка для ветеринаров, и в в ней заинтересованы только они, как в 100% неиссякаемой кормушке.
И что у нас получают сертификат по дисплозии, только для того что бы:1. продавать щенков за кордон, 2. что бы иметь прикрытие от тех же заграничных покупателей, а никак не о заботе о здоровье поголовья.
Что то когда про дисплозию не было слышно, а доктуры на все обращения к ним (хоть с соплями) ставили диагноз внутри утробный рахит, собаки не имели такие своеобразные движения задними и на передом не хромали. Тогда ежели так двигалась собака, то ее просто не использовали, а сейчас такая собака получает сертификат, что у нее усе в порядке и вперед плодить себе подобных.
Я принципиально не хочу проверять своих собак, и дело тут не в наркозе. Мои собаки до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами.

 Posted: 12.01.09 09:10. Post subject: rasti пишет: до ста..

rasti пишет:

quote:

до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Согласна. Это в питомниках для меня очень серьезный показатель - здоровье собаки в возрасте!

 Posted: 12.01.09 22:20. Post subject: rasti пишет: Мои с..

rasti пишет:

quote:

Мои собаки до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами.

Люд, с этим я точно согласна, это очень важно.

rasti пишет:

quote:

И что у нас получают сертификат по дисплозии, только для того что бы:1. продавать щенков за кордон, 2. что бы иметь прикрытие от тех же заграничных покупателей, а никак не о заботе о здоровье поголовья.

А тут уж у всех по-разному, ты права конечно, но и далеко не все делают только поэтому, я знаю уже немало таких людей. Я столкнувшись с тяжелой дисплазией в собаках, для себя твердо решила начать делать в первую очередь для себя, даже без сертификатов, хочется спустя годы иметь свою статистику, и работать еще учитывая этот страшный недуг, который даже если не убрать полностью, но хотя бы попробовать уменьшить вероятность и процент в моем поголовьи. Очень хочется в это верить. Надеюсь, что наука все же постепенно прольет еще больше света на эту проблему.

Всем, незнающим где сделать на Украине более-менее хорошие снимки на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов, попробую помочь, уже есть несколько точек в разных регионах, где неплохо укладывают, нормальный наркоз, есть телефоны, если решите приехать к нам в Запорожье, помогу договориться, встречу и в остальном. Обращайтесь

 Posted: 13.01.09 00:31. Post subject: Наверное правильно ..

Наверное правильно написано в статье у Дороговой:Hidden text. Click here

"Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа."

Или как любят говорить владельцы сертификатов "А": "я вяжу только здоровых собак, ко мне претензий быть не может!"

 Posted: 22.08.10 16:07. Post subject: Для всех интересующи..

Для всех интересующихся снимками суставов моего Витязя сообщаю, что я вчера струсила и отказалась их делать так как ни в одной клинике мне не дали гарантии выхода из наркоза. После потери мною моей первой племенной чернышки Берты (Блека вл.Цилибина, и Бел-Даная вл.Морозов) от наркоза я просто не смогла себя убедить в целесообразности риска в угоду чьих то пожеланий. Так что состояние его суставов останется загадкой как для меня, так и для всех остальных. Вязать с ним или не вязать - дело заводчика, я никому ничего не навязываю и даже не предлагаю. Меня вполне устраивает просто ЖИВОЙ, здоровый и любимый Витязь вне зависимости от его племенной карьеры.

 Posted: 24.08.10 18:11. Post subject: Империя РА Снимки ..

Империя РА

Снимки можно запросто делать под релаксантом, который совершенно не опасен для жизни.

 Posted: 24.08.10 21:26. Post subject: Yablonka, без общего..

Yablonka, без общего наркоза?

 Posted: 24.08.10 21:52. Post subject: Степанида Да, мне т..

Степанида
Да, мне тоже предлагали такое. Я своим младшим именно так и собираюсь делать, только еще посоветуюсь с врачом.
Тут просто каждый должен решить для себя делать или нет. А причины не сделать всегда найдутся, по себе знаю

 Posted: 24.08.10 22:15. Post subject: Моей делали снимок б..

Моей делали снимок без наркоза - дисплазия ТБС 3 степени. При этом диагноз был поставлен врачем до рентгена. Снимок просто подтвердил. Если врач профи, он и так увидит.
При этом, первый снимок в другой клинике показал только артроз на одной лапе. Называется почувствуйте раздницу.
Только одно но, мы танцуем и лежание на спине для моей привычно (всего лиш одна из команд) и не вызывает чрезмерного напряжения.
Просто без наркоза картина может показаться лучше чем она есть на самом деле. Я сама видела дисплазию, хотелось официального подтверждения. Если бы был наркоз возможно, снимок показал бы 4 степень, но мне это без раздницы, а собу гробить наркозом лишний раз не хотелось.
В каждом отдельном случае решайте сами, нужен наркоз или нет. А место ошибке и несчастному случаю есть всегда.

 Posted: 25.08.10 07:10. Post subject: ЛенУля пишет: В каж..

ЛенУля пишет:

quote:

В каждом отдельном случае решайте сами, нужен наркоз или нет. А место ошибке и несчастному случаю есть всегда.

Вот именно это меня и не устраивает - вероятность ошибок и несчастных случаев, которых за мою кинологическую жизнь было вполне достаточно.
Витязю 6,5 лет, он здоров, ни на что не жалуется (за исключением хозяйки, которой некогда с ним гулять), есть дети, внуки правнуки как с проверенными суставами так и с не проверенными. Что изменится от того, что я сделаю или не сделаю снимки? Повяжутся с ним на 2-3 суки больше? - так это не есть цель моей и его жизни; щенки станут здоровее? - нет, так как из самого здорового щенка можно запросто сделать инвалида и никакие снимки родителей тут не помогут.
И никакой "гарантии качества" давать нельзя даже повязав обоих проверенных родителей по той простой причине, что мало родить здорового щенка, надо его еще и вырастить, а вот это уже зависит не от снимков, а от хозяев (думаю, что тут все с этим сталкивались).
Так вот, с учетом того, что я написала, скажите, зачем мне рисковать здоровьем и жизнью своей собаки? Нужны снимки - вяжите с теми у кого они есть, нужны крови Витязя и снимки - вяжите с его проверенными детьми и внуками, ну а если нужен именно Витязь - вяжите так как есть, я не возражаю, но рисковать им я не намерена.

 Posted: 25.08.10 13:04. Post subject: Империя РА пишет: В..

Империя РА пишет:

quote:

Витязю 6,5 лет, он здоров, ни на что не жалуется (за исключением хозяйки, которой некогда с ним гулять), есть дети, внуки правнуки как с проверенными суставами так и с не проверенными.

А кто есть с проверенными? Есть статистика по результатам проверки?

 Posted: 25.08.10 13:56. Post subject: Birjuza, Yablonka, а..

Birjuza, Yablonka, а разве отсутствие наркоза не влияет на оценку снимка?
В положении РКФ, по-моему, даже оговаривается обязательное наличие наркоза, иначе результаты будут гораздо лучше, чем есть на самом деле

 Posted: 25.08.10 18:06. Post subject: А релаксант оказывае..

А релаксант оказывает тоже действие, что и наркоз, полное расслабление мышц, то, что и требуется для качественного снимка.

 Posted: 25.08.10 19:09. Post subject: Релаксант расслабляе..

Релаксант расслабляет только поверхностную мускулатуру , а скелетную не расслабляет.

 Posted: 25.08.10 19:18. Post subject: Врачи сами предлагаю..

Врачи сами предлагают, выходит этим снимкам веры нет

 Posted: 25.08.10 20:18. Post subject: Yablonka пишет: А к..

Yablonka пишет:

quote:

А кто есть с проверенными? Есть статистика по результатам проверки?

Слухи доходили о снимках Дракона, уж не знаю официальных или нет. Статистикой снимков проверок на дисплазию я не интересовалась как в потомках моих собак, так и в других линиях. Да и вообще в последние годы не бываю на выставках и разведением практически не занимаюсь и буду ли вообще заниматься - не знаю. У меня просто есть мои собаки, которые мне дороги.

 Posted: 25.08.10 23:16. Post subject: Империя РА Ир,у Др..

Империя РА

Ир,у Дракона есть снимки, но 1 ребенок - это не дети и не внуки и уж, тем более, не статистика.
Не вижу резона в твоей иронии...

 Posted: 26.08.10 07:03. Post subject: Yablonka пишет: Не ..

Yablonka пишет:

quote:

Не вижу резона в твоей иронии...

Ириша, ну какая ирония? Ирония в твоем вопросе о статистике после моих постов. У Дракона есть - вяжите с Драконом. Если кого то интересуют снимки и вязки больше чем возможный риск - пусть делают снимки, я то тут при чем? Живем себе, никого не трогаем, дорогу никому не переходим, что не так? Хотите вязать - вяжите, не хотите - не вяжите, это вам решать. Хотите иметь статистику - собирайте, для меня этот вопрос, как я уже говорила, не интересен, по скольку достоверной статистики нет ни у кого, да и быть ее не может.

 Posted: 26.08.10 08:47. Post subject: Империя РА Ир, ты ..

Империя РА

Ир, ты мне просто ответь, кроме Дракона кто-то отснят?

 Posted: 26.08.10 13:52. Post subject: Ира, я не знаю снима..

Ира, я не знаю снимали ли кого то или нет, я же почти ни с кем не общаюсь сейчас - не занимаясь выставками, стрижками и разведением сложно быть в курсе всех событий. Разве что на форумы по старой памяти иногда заглядываю, да если ко мне кто приедет на чашечку чая - вот и вся моя информация.

 Posted: 26.08.10 14:11. Post subject: Империя РА То есть..

Империя РА

То есть, ты не знаешь, кого снимали кроме Дракона и снимали ли, но написала - дети, внуки.
Теперь понятно Спасибо за ответ.

 Posted: 26.08.10 16:09. Post subject: Yablonka Я написала,..

Yablonka
Я написала, что они (дети и внуки) есть, а снимали ли кого то еще кроме Дракона я не знаю.

 Posted: 03.09.10 09:30. Post subject: не хотела писать, по..

не хотела писать, потому как споры делать снимки или не делать уже надоело слышать на форумах, но vот ето как то улыбнуло и взгрустнуло одновременно

quote:

Моей делали снимок без наркоза - дисплазия ТБС 3 степени. При этом диагноз был поставлен врачем до рентгена. Снимок просто подтвердил. Если врач профи, он и так увидит

про глаза-рентгены уже не в первый раз слышу отсуствие или наличие клиники еще не говорит о наличии или неналичии дисплазии. Ето может подтвердить только снимок, правильно сделали, что отсняли собаку, но нас4ет глаз-рентгенов у "вра4а-профи" ето уже даже не смешно (интересно, а бывают врачи-не профи?)

quote:

При этом, первый снимок в другой клинике показал только артроз на одной лапе. Называется почувствуйте раздницу

почувствовать разницу можно только в том случае, если ветврач действительно компетентен и может не только правильно разложить собаку, но и правильно прочитать снимок. Мой опыт показал, что многиe ветеринары как в Европе, так в России и Украине не могут не только увидеть что на снимке, но и разложить собаку правильно не могут

quote:

Релаксант расслабляет только поверхностную мускулатуру , а скелетную не расслабляет

и домитор, и ксилоцин, и рамитар расслабляют скелетную мускулатуру в достаточной степени, чтобы была достоверная картина на снимках. Вся Европа делаeт снимки с релаксантами и нормальные здоровые собаки оtходят от них через 1-1,5 часа после укола, вполне достато4ное время, 4тобы сделать несколько снимков. Я недавно была в Донецке и по моей просьбе 2 владельца чернышей сняли своих собак, раскладку я делала сама, потому как ветеринары в етой клинике понятия не имели как ето делать, полностью расслабленную собаку можно разложить и отснять за 10-20 минут, и локти и бедра.

quote:

по скольку достоверной статистики нет ни у кого, да и быть ее не может.

прям по Чехову - Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда достоверная статистика может быть тогда, когда не начинают пороть всякую чушь, что "я не нашла ветеринара, который мне гарантирует на 100%, что моя собака выйдет из наркоза". Ето просто отговорки, которые просто показывают, что владелец кобеля прекрасно ориентируется в ситуации. Снимать или не снимать дело конечно добровольное, но не надо все обощать, что не может быть достоверной информации

 Posted: 21.09.10 20:35. Post subject: Istoma Я с Вашим по..

Istoma
Я с Вашим постом полностью согласна!
Hidden text. Click here

Только одна просьба- пишите букву Ч по Русски! Очень не удобно читать(

 Posted: 13.12.10 19:19. Post subject: У нас радостная ново..

У нас радостная новость наша Аврора (С Лукоморья Красота Квазар х Эсмиральда Лабраш)получила оф. результаты по дисплозии HD-A
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Поздравляю себя любимых и Анютку Литвинову

 Posted: 14.12.10 10:47. Post subject: kate Поздравляю зав..

kate
Поздравляю заводчицу и хозяев с отличными результатами! [взломанный сайт]

 Posted: 29.07.11 21:39. Post subject: А мне интересно-КАК ..

А мне интересно-КАК получить официальное заключение в Украине?
У нас вообще вносят в родословные данные проверок?
Если да-то какой алгоритм оформления,кто-нибудь знает?

 Posted: 01.08.11 09:47. Post subject: Almandeene пишет: А..

Almandeene пишет:

quote:

А мне интересно-КАК получить официальное заключение в Украине? У нас вообще вносят в родословные данные проверок? Если да-то какой алгоритм оформления,кто-нибудь знает?

есть список врачей, которые имеют право выдавать / выписывать официальный сертификат.
В Киеве снимки делает Величко, описывает он и еще двое врачей вроде, дают заключение. Потом выдается серификат. Да, согласно этому сертификату вносится запись в базу данных КСУ (то есть в родословные щенков).
Кто-то говорил, что вроде уже даже можно сделать снимок, например, на Волынской в Киеве, а затем принести его описать Величко. Но я не проверяла.

 Posted: 01.08.11 12:00. Post subject: Anna пишет: есть сп..

Anna пишет:

quote:

есть список врачей, которые имеют право выдавать / выписывать официальный сертификат. В Киеве снимки делает Величко, описывает он и еще двое врачей вроде, дают заключение.

то бишь только Киев..... весело))))
а Величко чужие снимки описывает? или и "сниматься" только у него?

 Posted: 01.08.11 12:01. Post subject: Anna спасибо)) а то..

Anna
спасибо))
а то я сразу увлеклась)))
у нас тут вообще никто ничего внятно сказать не может))
заключение есть,а толку?))))
абыдно,да?

 Posted: 01.08.11 12:41. Post subject: Almandeene пишет: т..

Almandeene пишет:

quote:

то бишь только Киев..... весело))))

я разве ТАК написала?
я написала,что список врачей ЕСТЬ. лично я его не искала, не рассматривала.

Если бы меня интересовала эта тема, я бы, например, позвонила Величко и спросила, как/у кого можно в Днепропетровске получить официальное заключение.

Либо по снимкам, сделанным в Днепропетровске таким-то и таким-то врачем, можно ли получить заключение от Величко и со-..

 Posted: 01.08.11 12:43. Post subject: Almandeene пишет: у..

Almandeene пишет:

quote:

у нас тут вообще никто ничего внятно сказать не может)) заключение есть,а толку?))))

Есть заключение ? - позвоните в КСУ и спросите, сделают ли они запись в родословную щенков, согласно Вашему заключению! Зачем заранее страсти накалять?

 Posted: 01.08.11 15:21. Post subject: Anna пишет: Есть за..

Anna пишет:

quote:

Есть заключение ? - позвоните в КСУ и спросите, сделают ли они запись в родословную щенков, согласно Вашему заключению! Зачем заранее страсти накалять?

ну не знаю..
Аня,а зачем ты страсти накаляешь?
я просто,тихо,почти шепотом спросила))))
Телефончика Величко нету?
не поделишься?

 Posted: 01.08.11 17:00. Post subject: Almandeene пишет: А..

Almandeene пишет:

quote:

Аня,а зачем ты страсти накаляешь?

я не накаляю, а охлаждаю
не понимаю, зачем из мухи делать слона, если вопрос выеденного яйца не стоит.

ПыСы: телефоны получила?
ПыПыСы: я точно подобную тему видела на КСУ форуме на нескольких страницах и с полгода назад :)

 Posted: 01.08.11 18:10. Post subject: Да, получила,спасибо..

Да, получила,спасибо
Ок,поковыряю форум КСУ,
Я только так и не поняла-какой слон? какая муха?
Или эта тема настолько табу,что любая реплика в эту сторону воспринимается как провокация?)))
Тоды ой! звыняйте,не хотела)))

 Posted: 02.08.11 10:24. Post subject: Almandeene пишет: Я..

Almandeene пишет:

quote:

Я только так и не поняла-какой слон? какая муха? Или эта тема настолько табу,что любая реплика в эту сторону воспринимается как провокация?))) Тоды ой! звыняйте,не хотела)))

тема совершенно не табу!
все делают официально и вносят данные в базу КСУ!
Кто хочет - ищет возможности!
Кому лень - тот кипишует на форумах!
Извини, что так резко, но 2 дня ерунду обсуждать!!!!? Больше нечего??

 Posted: 03.08.11 21:15. Post subject: Anna пишет: тема со..

Anna пишет:

quote:

тема совершенно не табу! все делают официально и вносят данные в базу КСУ! Кто хочет - ищет возможности! Кому лень - тот кипишует на форумах! Извини, что так резко, но 2 дня ерунду обсуждать!!!!? Больше нечего??

Ну..видимо нечего)))
Можно было один раз ответить ПО ДЕЛУ и далее воздух не гонять...
за телефоны я уже тебе спасибо сказала)))
за кипишь извинилась)))
а ты продолжаешь писать и дальше-так кто у нас бездельем страдает?

 Posted: 04.08.11 10:23. Post subject: Almandeene пишет: М..

Almandeene пишет:

quote:

Можно было один раз ответить ПО ДЕЛУ

по делу сразу и ответила

quote:

есть список врачей, которые имеют право выдавать / выписывать официальный сертификат. В Киеве снимки делает Величко, описывает он и еще двое врачей вроде, дают заключение. Потом выдается серификат. Да, согласно этому сертификату вносится запись в базу данных КСУ (то есть в родословные щенков). Кто-то говорил, что вроде уже даже можно сделать снимок, например, на Волынской в Киеве, а затем принести его описать Величко. Но я не проверяла.

больше отвечать не буду - инициатива наказуема, как я вижу, себе дороже...Лучше б смолчала и ничего не писала.
Спасибо

 Posted: 04.08.11 20:02. Post subject: Могу и я по-существу..

Могу и я по-существу!
Из провинции, так сказать.
Узнала во Львове, кто из врачей делает снимки, которые потом читает Величко, т.с.доверенное лицо)))
Отсняли, послали в Киев и получили на руки сертификат. Только времени это заняло ой как много. Наверное, если делать в Киеве сразу на месте будет быстрее, но нам и так подошло.
Сейчас буду еще троим своим так же делать тесты на дисплазию.