Posted: 27.11.08 01:54. Post subject: Vote: РЧТ - кто он? Терьер, молосс, шнауцер?

Как вы считаете, к какой породной группе ближе русский черный терьер?
По возможности, обоснуйте свое утверждение!

 Posted: 27.11.08 11:59. Post subject: Мне близка позиция Е..

Мне близка позиция Ерусалимского Е.Л., что черный терьер гипершнауцер. Все, кто изучал историю возникновения и становления породы имели возможность убедиться, что главенствующую роль в становлении породы играл ризеншнауцер (метисы ризена с эрделем и с ротвейлером). То бишь 70 % кровей у РЧТ - ризенские. Пусть этот ризен не был идеалом породы, пусть он был с огромным кол-вом недостатков и даже с пороками, но, маемо, тэ що маемо. В результате гибридизации шло расщепление на породы - прародители. Для закрепления результата - получения черных лохматых собак с жесткой шерстью постоянно доливались крови ризеншнауцеров. Я считаю, что все остальные породы (специалисты насчитывали вливание кровей около 21! породы) не оказали столь существенного влияния, как шнауцер. И что далеко ходить - посмотрите на внешний вид РЧТ и ризена. Родство резко не бросается в глаза? Кто может увидеть в облике РЧТ ротвейлера или эрделя?

 Posted: 27.11.08 16:32. Post subject: Утверждено на Прези..

quote:

Утверждено на Президиуме РКФ 19 августа 2008 г. РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДАННОГО СТАНДАРТА_________ ПРИМЕНЕНИЕ – сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон FCI – КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.1. Пинчеры и шнауцеры Секция 2.1.4. Русский черный терьер

А я согласна вот с этим - это другое, из-за этого их и отнесли (для них сделали) отдельную секцию.

 Posted: 27.11.08 19:37. Post subject: rasti ,полностью сог..

rasti ,полностью согласна [взломанный сайт]

 Posted: 27.11.08 19:46. Post subject: kate пишет: rasti ,..

kate пишет:

quote:

rasti ,полностью согласна

Ты знаешь сколько мы с Ерусалимским бились, что бы придти к общему конценсому.
Он нам доказал, почему нельзя писать, что черныш молосс, а мы ему доказали, что черныш не щнауцер.

 Posted: 27.11.08 21:06. Post subject: rasti читаем внимате..

rasti читаем внимательно:

Yablonka пишет:

quote:

Как вы считаете, к какой породной группе ближе русский черный терьер

Абсолютно точно и корректно сформулирован вопрос. Исходя из формулировки вопроса следует и ответ

 Posted: 27.11.08 21:25. Post subject: Almaz пишет: rasti..

Almaz пишет:

quote:

rasti читаем внимательно: Yablonka пишет: цитата: Как вы считаете, к какой породной группе ближе русский черный терьер Абсолютно точно и корректно сформулирован вопрос. Исходя из формулировки вопроса следует и ответ

А я внимательно читала, вот и ответила: Другое

 Posted: 28.11.08 00:50. Post subject: rasti пишет: А я вн..

rasti пишет:

quote:

А я внимательно читала, вот и ответила: Другое

А что это за такая породная группа - другое?
А если серьезно, объясни, почему черныш - не шнауцер.
Он, конечно, не шнауцер в чистом виде, но определенные общие признаки со шнауцерами имеются. Или не имеются?

 Posted: 28.11.08 01:43. Post subject: Yablonka пишет: А ..

Yablonka пишет:

quote:

А что это за такая породная группа - другое? А если серьезно, объясни, почему черныш - не шнауцер. Он, конечно, не шнауцер в чистом виде, но определенные общие признаки со шнауцерами имеются. Или не имеются?

Ну да, и чернышь и шнауцер - собака - вот тебе и общие признаки.
Если бы у тебя в опроснике небыло графы - другое, я бы просто не стала бы отвечать.

 Posted: 18.08.10 11:22. Post subject: Судя по тому сколько..

Судя по тому сколько сейчас очень облегченных плоских длинноногих чернышей, то скоро порода приблизится к борзюкам

 Posted: 18.08.10 13:39. Post subject: НаталиКа Ну, что се..

НаталиКа
Ну, что сейчас имеем, это не есть -суть черныша.
а вот к чему стремиться...???
Я проголосовала за шнауцера, вернее за ГИПЕРШНАУЦЕРА.
( считаю, что анатомически, черный терьер приближен максимально к шнауцеру)

 Posted: 18.08.10 15:28. Post subject: ТЕР'АВАЛОН Лен..

ТЕР'АВАЛОН

Лена, объясни пожалуйста ЧТО в этой собаке от шнауцера?
Ну если не принимать в рассчет общие моменты анатомии собак (четыре ноги , два уха ...)

Hidden text. Click here

Надоело уже слушать про этого "гипершнауцера".

 Posted: 18.08.10 17:50. Post subject: По крайней мере, от ..

По крайней мере, от шнауцера больше, чем от какой другой породы.( Может, конечно, не на примере этой собаки.)Я выразила свою точку зрения, свое видение черного терьера ( что именно в моем понимании черный терьер), и только.
С удовольствием почитаю мнение других.

Hidden text. Click here

А почему была выбрана именно эта собака?

 Posted: 18.08.10 17:59. Post subject: 1 Я прошу разъяснить..

1 Я прошу разъяснить мне , что вы имеете ввиду под термином "гипершнауцер".
Я хочу выслушать версию людей считающих таковым РЧТ.
Могу изложить свою версию.
Заранее скажу , что термин надуманный и представляет собой точку зрения конкретного человека ( который этот термин и придумал).

ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

А почему была выбрана именно эта собака?

У меня есть фоты многих бритых чернышей.
Эта просто первая под руку попалась.

 Posted: 18.08.10 20:01. Post subject: Теплые Звезды Тань,..

Теплые Звезды
Тань, а ты к какой породной группе "приблизила" бы черныша?
Только не " другое". Хочется конкретики.
Ведь речь шла:

quote:

Как вы считаете, к какой породной группе ближе русский черный терьер?

 Posted: 20.08.10 21:20. Post subject: больше к шнауцерам, ..

больше к шнауцерам, кроме характерных черт (черныши спокойнее и крупнее)

 Posted: 21.08.10 09:09. Post subject: Давайте сравним: htt..

Давайте сравним: <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Posted: 21.08.10 11:39. Post subject: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт] похожи

 Posted: 21.08.10 14:21. Post subject: Если хочется конкрет..

ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

Хочется конкретики.

Если хочется конкретики - побрейте полностью своих собак и посмотрите на кого похожи.
Шнауцером там и "не пахнет".

 Posted: 21.08.10 20:31. Post subject: Теплые Звезды Ну та..

Теплые Звезды
Ну так чем же "пахнет"?
Hidden text. Click here

Брили, и не раз. Шнауцера больше, чем кого либо...

 Posted: 22.08.10 08:32. Post subject: ТЕР'АВАЛОН пишет..

ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

Брили, и не раз. Шнауцера больше, чем кого либо...

ТА ТЫ ШО.....!!!

Покажи.

(ПОЛНОСТЬЮ сбритую собаку, без юбочек , штанишек и украшалки на голове).

 Posted: 22.08.10 08:39. Post subject: Давайте для начала ..

Давайте для начала о голове.
Поскольку это важный , отличительный породный признак.

Одинаковые ли головы у ризена и черныша?.
Даже в отрыве от реальности , "теоретически" так сказать?

Линии и пропорции?
Объемы черепа и морды?
Постав , разрез глаз?
Постав ушей?
Общее выражение, мимика ?

 Posted: 22.08.10 14:38. Post subject: Даже если просто чит..

Даже если просто читать стандарт, то совершенно другие пропорции и линии, не говоря уже о стопе, поставе и разрезе глаз.

 Posted: 22.08.10 15:02. Post subject: Стандарт стандартом,..

Стандарт стандартом,однако люди которые стандартов не знают,а их большенство с ризеном часто путают Чернышей.

 Posted: 22.08.10 15:41. Post subject: Добрый день. По моим..

Добрый день.
По моим наблюдениям черныши прошли уже много этапов изменения типа от молоссопообного до терьерообразного. Самое удивительное, что есть приверженцы каждого варианта и они будут утверждать, что именно "мой" тип "самый правильный".
То что мы сейчас наблюдаем в породе это смешение разных типов полученных в угоду моде, но не в соответствии со стандартом. А читая стандарт, мне почему то представляется собака ближе всего подходящая к молоссообразным собакам, да и при выведении породы стремились получить именно таких собак - объемных, с мощным костяком, хорошо развитой мускулатурой - тип конституции крепкий, крепкий-грубый. Предполагалось, что черныши будут выращиваться и содержаться в почти естественных условиях и получать большие физические нагрузки.
Тем не менее, хотим мы этого или не хотим, но черныши стали собаками в подавляющем большинстве КВАРТИРНОГО содержания, что само по себе не может не отразиться на строении собак и развитии породы в целом. Почему? Да потому что вырастить полноценного крупного и тяжелого черныша в квартире под силу только опытному и грамотному чернышисту с имеющимся в наличии свободным временем и желающему это время тратить на свою собаку. Новички не всегда знают какие нагрузки являются правильными для растущего гиганта (длительные прогулки в режиме легкой рыси,а не выводить у дома "на попис" или стоять покуривая когда взрослые собаки играючи валяют малыша по земле, а он пытаясь их догнать скачет не разбирая дороги),
что избыточные нагрузки так же вредны как и недостаточные,
что скользкий пол провоцирует не правильный постав (а надо то или застелить пол чем то, или хотя бы простригать лапы вовремя, чтобы не катался он на собственной шерсти как на льду получая вывихи и растяжения),
что вредно щенку в пятимесячном возрасте весящему 39кг спрыгивать с метровой высоты или брать барьеры,
что избыток витаминов может провоцировать заболевания куда страшнее их недостатка.
Вот и получается, что собаку со средним или легким костяком вырастить гораздо легче (меньше вероятность получить слабые связки, не правильный постав и т.д.), да и на тесных рингах выставок легче и свободнее движения будут смотреться у более легкой собаки, чем у тяжеловеса. А костяк и массивность что, нарисуем шерстью, ведь две составляющие успешной выставочной карьеры черныша это грумминг и хендлинг, что влечет за собой разведение (с чемпионами вяжут все, зачастую не обращая внимания на отклонение от стандарта в сторону легкости.
Так что вряд ли черныши останутся молоссоподобыми, в лучшем случае будут в типе щнауцеров (что не так уж и плохо для породы).

 Posted: 22.08.10 15:53. Post subject: Chara А у меня Буча..

Chara
А у меня Буча уже давно называют только водолазом или ньюфом , считаю, что черныш уже давно не молосс и не шнауцер и, тем-более, не терьер.

 Posted: 22.08.10 16:23. Post subject: Birjuza пишет: А у ..

Birjuza пишет:

quote:

А у меня Буча уже давно называют только водолазом или ньюфом , считаю, что черныш уже давно не молосс и не шнауцер и, тем-более, не терьер.

Рамзеса тоже часто называли ньюфом, а вот когда идем с Витязем слышу только два варианта вопроса:
1 Какая это порода?
2 Это черный терьер?
Других пород в нем почему то не видят.
В полностью бритом состоянии (вместе с усами, челкой, бородой и лапами) он мне почему то больше всего напомнил гибрид дога, ротвейлера и ньюфа, а вот от шнауцера и эрделя ничего и не увидела.

 Posted: 22.08.10 17:49. Post subject: Империя РА пишет: В..

Империя РА пишет:

quote:

В полностью бритом состоянии (вместе с усами, челкой, бородой и лапами) он мне почему то больше всего напомнил гибрид дога, ротвейлера и ньюфа, а вот от шнауцера и эрделя ничего и не увидела.

Ну , пожалуй , без ньюфа. В идеале.

 Posted: 22.08.10 17:54. Post subject: http://i057.radikal...

 Posted: 22.08.10 18:20. Post subject: http://s50.radikal.r..

 Posted: 22.08.10 20:20. Post subject: В идеале то может бе..

В идеале то может без ньюфов, но в нашей то линии они есть точно, так как в вполне чернышачьем помете родился такой себе очаровательный ньюфик

при том, что по родословной они (ньюфы) не ближе 11 поколения.

 Posted: 25.08.10 22:11. Post subject: Birjuzaнас часто спр..

Birjuzaнас часто спрашивают,где брали такого огромного 60 кг ризена да и еще с такой хорошей оброслостью

 Posted: 26.09.10 05:09. Post subject: Похожи? http://s006...

Похожи?
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

У меня за подругой, побрившей полностью черныши гнались корсятники

 Posted: 26.09.10 05:12. Post subject: А вот ризенов, что н..

Обалденная девушка-ризен на большом фото. Посто УХ!!!!А вот ризенов, что на маленьких фото, какие-то не очень ризены.

 Posted: 27.09.10 19:48. Post subject: gordo девушка ризен ..

gordo девушка ризен - это из более так сказать старомодных а на маленьких фото как раз наоборот - новомодные ризюки победители крупных догшоу в том числе и с последнего Мира