Posted: 21.03.10 17:28. Post subject: Бывают и такие заводчики

Долго думала прежде чем написать,потому как сама занимаюсь породой и понимаю,что в разведении бывают непредвиденные ситуации,но мое мнение -за то,что мы вывели каждый из нас должен нести ответственность.
И так, Лена Любницкая я обращаюсь к тебе.
Лена,написать все на форуме меня попросила Юля т.к. последний ваш с ней разговор ее до глубины души просто поверг в шок [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif
[/img]
Начну с начала.
В 3-ех м. возрасте был приобретен кобель из помета от Ждана и Антарес,кобеля брали для в-ок и разведения,ничего не могу сказать Илья Муромец понравился и Лена сделала скидку при его покупке,но...вдруг у кобеля начался демодекоз+аутопическая экзема,бог с ним демодекозом,лечили,да как говорили вет.врачи залечили (т.е. по -любому демодекоз загоняется просто далеко в потайные углы организма и сидит там,до первого сбоя иммунки) ,но экземы....это было нечто,кобель гнил и не просто гнил,он гнил так,что было видно мясо,и мышцы,началась целая череда вет.клиник,лечения одно другого круче,дошло до того,что у кобеля настолько при экземах была стянута кожа ранами,что он просто не мог лечь на бок,а лежал только на животе,и просто плакал,хозяйка провела с ним неделю бессонных ночей-мазала,промывала,колола,поправляла воротник,который он так не хотел носить,подкладывала под него подушки,чтобы ему легче было спать,потом экземы с боков перешли на лапы,вот здесь начался ад,Илюха научился просовывать так голову под воротник,что разгрызал себе их до мяса,после чего выл от боли,все это время хоз-ка,как зомби лечила,лечила и еще раз лечила,вроде все стало проходить,засыхать все уже легко вздохнули,но....выяснияется,что если Юлюшу зыкрыть хоть на час или пол часа в вольере это для него такой стресс,что мама дорогая,начинается метание по вальеру,буквально доходящее до истерии и конвульсий,после чего на следующее утро у него новая череда экзем,опять лечение,опять врачи,куча анализов,посовещавшись веты приходят к выводу,что у кобеля нервная форма экземы,любой стрес,ну к слову за окном взорвали петарду все ждите экзем,прописали ему уже гармоны и кучу успакаительного (не хочу и не буду вдаваться в подробности и названия препаратов,но если будет нужно могу выложить его историю болезни)и это бы ничего,но тут зубы сначала ушли в стык,а потом один резец уже в перекус,тоже хоз-ва махнули рукой,говорят хрен уже с ним с зубами и ростом,дай бог может до 70 дорастет,хрен уже с ней с нервной системой (кобель когда попадает в новое помещение старается забиться под стул или под стол,вообщем найти себе крышу над головой и все это соправаждается тряской)вообщем люди тоже не с бесконечным запасом нервной системы и денежных средств в кашельке.
На данный момент у кобеля лечится то,что неизличимо,зубы в кариезе+стык и перекус,оч.маленький рост и вдобавок хоз-ка забеременнела и сами веты срочно просят ее изолировать эту собаку,предлагают 2 варинта 1 либо она ее усыпляет или отдает.Об усыплении сразу не было речи,но если отдать,кому нужна больная собака...Пишим Лене 5 писем,4 я и одно хоз-ка молчек,ждем почти неделю,звоним,Лена соглашается забрать себе,но...при условии,что они его привезут,хрен уже с ней с перевозкой,она тоже как мы понимаем стоит денег околдо 200дол.на авто,но тут хозяйку кладут на сохранение,вести на авто некому,соглашается наша подруга вести при условии,что машину потом всю на мойке помоют и прокварцуют.Вроде везем,но не предвиденные обстоятельства,нужны срочно деньги на лечение хозяйки и деньги не малые,они в состоянии довести кобеля до границы и просят Лену тоже подъехать и забрать собаку,на что Лена говорит по телефону хоз-ке -У меня нет ни денег,ни возможности подъехать к границе,я еду на Евразию-вот тут Юлю,как током шибануло.Елки забрать значит денег нет,а на Евразию есть?человек был просто в шоке,говорит когда у нас становился вопрос купить ребенку что то или же Илюшу лечить,естественно все шло на Илюшу,долгих 3 месяца,постоянно себе во всем отказывали,чтобы Илюши купить безумные мази и другие лек-ва.
Лена,скажи пожалуйста ты вообще несешь ответственность за то,что ты вывела?Ты не хочешь возместить стоимость щенка?т.к. это плем брак по зубам и по здоровью и обычно такие впоросы решаются обоюдновыгодными договорами.
P/S/Илюшу вчера мы с подругой отезли в Цимлянск на ПМЖ.
Удачи тебе Лена на Евразии и вообще всего хорошего .

 Posted: 21.03.10 19:45. Post subject: http://www.kolobok...

Какой кошмар, бедный песик!!!

 Posted: 21.03.10 19:53. Post subject: kate Да....Истор..

kate


Да....История..К огромному сожалению, мы все до конца не осознаем, ту степень ответственности перед людьми и собаками, которую возложили на себя, назвавшись громким словом - ЗАВОДЧИК....Можно найти оправдания и причины, можно обвинить владельцев...все можно!!! Но я знаю одно, что если это письмо появилось, значит решение проблемы загнали в тупой угол...А ведь все на себя ДОЛЖЕН взять заводчик, хотя бы для того, чтобы не пачкать свое имя и облегчить жизнь щена....У меня за долгие годы было все!!!! И зубы, и шерсть, и рост, и психика, и перемена в жизни хозяев...но всегда!!!! я решала эти проблемы сама и конечно же в ущерб себе!! Слава Богу, что никто не просил вернуть стоимость щена, а ограничивался заменой или отдачей....Для меня всегда это было огромным ударом...казалось, что я бездарь и все делаю не так, опускались руки...НИКТО из нас не может в 45 дней гарантировать, что все будет СУПЕР!!! НИКТО!!!Всегда есть шанс упасть лицом в де..мо!!!Но наша задача - решить проблему и сделать выводы!!!

 Posted: 21.03.10 20:02. Post subject: А мне очень жалко ще..

А мне очень жалко щенка, это такая боль
И главное, мне кажется, что в этом Цимлянске он так и сгинет, я прекрасно понимаю хозяев, они не были готовы к таким испытаниям, но будет ли в маленьком городишке нужный ветеринарный присмотр.
Hidden text. Click here

kate Если Вас интересует, как мы купируем такие экземы, а они пару раз в году в нашем климате все таки проскакивают по некоторым линиям, всегда готова поделиться опытом, у нас очень сильная ветеринарная школа.

 Posted: 21.03.10 20:31. Post subject: Birjuza пишет: А мн..

Birjuza пишет:

quote:

А мне очень жалко щенка, это такая боль

Мне тоже!!!!

 Posted: 21.03.10 21:16. Post subject: nochka , у всех были..

nochka , у всех были проблемы и все мы пытались их как то решить,делали для себя выводы,тоже возвращали щенками или деньгами,всякое было,но хозяйва Илюхи сказали,что уже бог с ними с деньгами,жалко ребенка,который воет второй день,мать в больнице,отец,как может успакаивает,хозяйка в больнице себя поедом ест,но говорит,что всетаки беременность жизненные приоритеты меняет.
Лене бог судья,пусть дальше занимается разведением,как говорится своя рука владыка .
Birjuza пишет:

quote:

И главное, мне кажется, что в этом Цимлянске он так и сгинет

слава богу нет,его взяла к себе жить ветеринар,которая как раз практикует кожные болячки,сказала,что вылечить это нельзя,но облегчить жизнь возможно и жить он будет ттт....на собственном диване,мы сразу когда отдавали обговарили все,все,просто так, а бы куда его бы никто не отвез,но в данной ситуации было неприятно,что все заботы взяли на себя мы,а ЗАВОДЧИК-РАЗВЕДЕНЕЦ и пальцем не пошевелил [взломанный сайт]

 Posted: 21.03.10 23:39. Post subject: kate Да, Катюш, про..

kate
Да, Катюш, прочитала твои опусы, и в шоке...
Во-первых, писем от вас последнее время не получала, и об этом сказала Юле по телефону.Но, для интереса, можно бвло бы напомнить тебе содержание писем, отсылаемых и тобой, и Юлей ранее, и соответственно, мои ответы.
Там. в письмах вы описываете все достаточно оптимистично,(и Юля, кстати, тоже), на мои предложения отвечаете, что ваши врачи все знают, и описываете Юлину любовь к Илье. Никаких страхов, которые теперь расписываешь ты, не описывается.
Теперь же, когда тебе нужно как можно краше расписать, ты применила все красноречие.
Но да бог с тобой.
Я не знаю. что так возмутило Юлю, но когда человек договаривается, что возвращает собаку, я соглашаюсь.
Причем, заметь,бралась собака здоровая,с НОРМАЛЬНОЙ психикой и вас все устраивало, а все проблемы начинаются месяца через два.Я не буду ничего опровергать или доказывать обратное(генетика может любому преподнести сюрпризы), но не стала бы вешать ярлыки никому.Ни Антарес, ни Ждан не страдают экземами.
Но. проще всего обвинить заводчика, чем согласиться , что где-то упустили, не усмотрели.
И ,если собака заболела, и люди не готовы были ее лечить, то зачем на мои вопросы о лечении было писать о том. как собаку любят, и никогда в жизни не предадут?
Не проще ли было сразу сказать о том, что хотят ее вернуть?! я предлагала схемы лечения, котрые советовали врачи( я тоже моного разговаривала с ветами и узнавала, что можно сделать), но речь шла только о демодекозе.
Я просила Юлю держать меня в курсе здоровья Ильи,
Последнее письмо получила от нее месяца 2 назад, где она писала, что полностью не прошло, и его сбрили.
Потом ты прислала его фото, мы с тобой пообщались,ты написала про зубы, что прикус вышел почти на стык, и никаких больше писем.Я потом писала тебе в личку, спрашивала как Илья, т.к. Юля не отвечала.Ты тоже не ответила.И ни разу не сообщалось о том, что у собаки сорвана психика, начались нервные растройства. Может так нужно было? Лучший способ защиты- нападение?
А потом( уже после 8 марта) звонок Юли. Она просит помочь пристроить Илью, она хочет его вернуть.Я , естественно соглашаюсь, причем подчеркиваю ей, что пристраивать больное животное не этично, я заберу его и буду пробовать вылечить, но прошу привезти.
Она соглашается. Позже перезванивает, и просит встретиться на границе, т.к. люди, которые его повезут, не могут без ночлега, а оплачивать гостиницу она не может, т.к. итак дорога дорогая. Я ей ответила, что ночлег организую без проблем, главное, чтоб привезли, т.к. я сейчас без машины, а нанять машину финансово не готова, т.к. только приехала с Донецка и еду на Евразию.(кстати везу не только свою собаку, поэтому не могу подводить людей, отказавшись от поездки)
Юля говорит, что они приедут скоее всего на выходные, она точнее сообщит.Я жду, и дожидаюсь твоего письма на форуме.
Конечно, за основу взята правдивая история, но как преподнесена и "раскрашена" - браво!
А по поводу возврата денег, я и не отказывалась.
(Хотя и не уверена, что здесь есть моя вина)
Но предпочту вернуть их за собаку, а не за воздух.( Пусть даже и больную)Все , о чем я просила - привезти.

А по поводу разведения...
У всех бывали разные ситуации.Полить грязью легко , но , те, кто знает меня лучше, чем ты, знают, сколько раз мне приходилось переустраивать, выручать собак, часто в ущерб и себе, и семье.Так что обвинения в безразличии неуместны.
И скорее, бог судья тебе и Юле.....

 Posted: 22.03.10 00:20. Post subject: Кate, Вашу собаку оч..

Кate, Вашу собаку очень жаль! У меня две собаки Лены, одну из которых она везет на Евразию. С моими собаками разные бывали ситуации , но Лена никогда мне не сказала не могу!!! И такое ощущение, что пишите вы о другой Лене! В питомнике у нее бываю и всегда вижу ее собак здоровыми, веселыми. И не только я! Почему написала..... неприятно читать о хорошем человеке плохие слова!!! А ситуации бывают разными и разобраться можно спокойно не вынося сор из избы!

 Posted: 22.03.10 01:40. Post subject: kate Перечитала сно..

kate
Перечитала снова нашу" переписку".
Не хочешь тоже почитать?
Последние письма твои больше носили любопытствующий характер о стоимости Бая и т.д.,о Берендее, и никаких "страхов" про Илью...
Как же так, ничего не пишешь про его психику,угробленную видимо очень"профессиональным" лечением,(иначе как объяснить, что из веселого , игривого малыша вырос, по твоим словам, пугливый, истеричный пес, который трясестся от нового места?)
А кариес, это откуда?

Привожу твои письма, почитай...


Удалено модератором

Так что, соглашусь на все сто, по зубам оказался брак.
( Никто не застрахован)
А по здоровью, очень спорный вопрос, кто виноват, и почему появилась стрессовая экзема.
400 долларов, за которые была взята собака, готова вернуть.
Вопрос, можете ли вы мне вернуть собаку в том состоянии, как взяли?
Конечно, нет.По крайней мере,верните не грязь и обвининея, а собаку, которую взяли у меня.
И получите назад ваши 400 у.е.

 Posted: 22.03.10 02:36. Post subject: ничего не пишешь про..

quote:

ничего не пишешь про его психику,угробленную видимо очень"профессиональным" лечением,(иначе как объяснить, что из веселого , игривого малыша вырос, по твоим словам, пугливый, истеричный пес, который трясестся от нового места?)

Лена, хорошую стабильную психику надо долго и методи4но гробить, 4тобы полу4ить ту собаку, которая и была описана Катей и отнюдь не ле4ением

quote:

Так что, соглашусь на все сто, по зубам оказался брак. ( Никто не застрахован) А по здоровью, очень спорный вопрос, кто виноват, и почему появилась стрессовая экзема

вот и не выясняйте теперь кто виноват в етих екземах, о4ень сомневаюсь, 4то хозяйка специально довела пса до такого состояния, 4тобы тратить на его ле4ение крупные суммы. Ты, как заводчик, несешь отвественность за любой брак у твоих щенков

 Posted: 22.03.10 02:58. Post subject: Istoma Безусловно, ..

Istoma
Безусловно, и не отказываюсь от этого.
И готова была забрать его уже тогда, когда он заболел, но Катя писала,что Юля его очень любит и будет лечить.
Речь о том, почему не рассказывалась вся правда, почему
человек, согласившись привезти собаку, потом не перезванивает, а льет грязь...и увозит собаку куда-то в другое место.

А зубы вышли на прямой к 6 месяцам.(Никто этого заранее не знал)
Я и не говорю, Саш, о том, что хозяйка специально довела Илью до этого состояния( С Юлей общалась лично при покупке щенка, впечатления остались очень приятные)
Всего лишь пытаюсь объяснить, что, может все вылитое г-о
не очень заслуженно....
А по поводу психики, Саш, почитай Катины и Юлины отзывы, до болезни.

 Posted: 22.03.10 03:04. Post subject: Istoma Istoma пишет:..

Istoma Istoma пишет:

quote:

о4ень сомневаюсь, 4то хозяйка специально довела пса до такого состояния, 4тобы тратить на его ле4ение крупные суммы.

Виной этих экзем может быть и не генетика, и не хозяйка. Это вообще могут быть не екземы а так называемая атрофичная язва.очень подлая штука, у меня свекровь изза такой штуки чуть без ноги неосталась.год ее горе врачи лечили(всекие разние) и только один поставив правильный диагноз смог вылечить это. уже серьезно "залеченное" заболевание. А случилась беда с ничего, просто укололась свекровь чемто в огороде, даже внимания сражунеобратила.
Я ни за и не против,просто каждый заводчик может оказатся в такой ситуации. Мне очень собаку жалко.

 Posted: 22.03.10 03:18. Post subject: о 4ем и ре4ь, 4то бо..

о 4ем и ре4ь, 4то больше всего страдает собака. Но завод4ик всегда несет отвественность за свое разведение, даже если и нельзя было предположить какие-либо "сюрпризы"

quote:

А по поводу психики, Саш, почитай Катины и Юлины отзывы, до болезни

Лен, ну все я равно крепкую психику никаким ле4ением не испортишь, просто скорее всего при нали4ии нестабильности все ето и повлияло на собаку, то4но также как и в любой другой ситуации какой-то другой фактор мог повлиять. На моем веку бывали такие слу4аи

 Posted: 22.03.10 08:03. Post subject: Istoma Но завод4ик ..

Istoma
[quote]Но завод4ик всегда несет отвественность за свое разведение, даже если и нельзя было предположить какие-либо "сюрпризы"

Да в том то и дело, что никто и не отказывался.Все, о чем попросила, привезти.
(Ну, не готова я была на тот момент финансово еще и на поездку наемной машины на границу, да и звонок застал врасплох, ни писем перед этим, ни слова.)

Правда, Катя, пишет, что писали, но, если видишь, что письма без ответа, позвони, или напиши в личку.
(Когда ей было нужно, она именно так и делала, а тут почему-то не нашла, как связаться)

 Posted: 22.03.10 09:20. Post subject: ТЕР'АВАЛОН пишет..

ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

Лен,да резинка та,там смысл чтобы немного загнать резинку между окрайками и клыками.Да некоторые снимаю очень часто,а некоторым можно и 2 дня в пасть не заглядывать

Кого обманываем????? Чего потом ждать и требовать...

ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

Можешь поставить мои ответы( пополаскаем грязное белье) Просто , раз уж грязью поливаешь, мне приходится " отмываться".Пусть и народ почитает.

Не ради любопытства, а ради справедливости!!!!!


ТЕР'АВАЛОН пишет:

quote:

но , те, кто знает меня лучше, чем ты, знают, сколько раз мне приходилось переустраивать, выручать собак, часто в ущерб и себе, и семье.

Что меня очень удивило в данной ситуации...

Istoma пишет:

quote:

Лен, ну все я равно крепкую психику никаким ле4ением не испортишь, просто скорее всего при нали4ии нестабильности все ето и повлияло на собаку, то4но также как и в любой другой ситуации какой-то другой фактор мог повлиять. На моем веку бывали такие слу4аи

Согласна!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

никуся пишет:

quote:

Виной этих экзем может быть и не генетика, и не хозяйка

Виной экзем, о которых ты пишешь , является ГЕНЕТИКА, так называемая предрасположенность ...И иммунитет, и закупорка вен, и чувствительность кожи, все это может привести к язвам...

 Posted: 22.03.10 10:02. Post subject: kate Юля лечит его,..

kate

quote:

Юля лечит его,вот уезжала с сукой в Москву на вязку,

Кать, это что, эта девушка приезжала ко мне?

 Posted: 22.03.10 12:36. Post subject: ТЕР'АВАЛОН Лена,..

ТЕР'АВАЛОН Лена,делай,что хочешь,оправдывайся,как хочешь хозяйка,как раз сказала,что Лена и обвенит ее в болячке Илюхи.Собаку тебя просили забрать по причине беременности Юли,заметь пока Юля не забеременела никто к тебе притензий не предъявлял,лечили бы наверое это плем.брак сто лет и тратили бы на него кучу денег,но жизнь расставила все точки над и.Да в семье трагедия,хоз-ка чтобы спокойно лежать в больнице и лечиться вся на нервах,т.к. очень любила Илюху,дочка вся в слезах,один муж оценил ситуацию трезво и сказал,что дальше так продолжаться не может,что будущий ребенок ему гораздо важнее,чем лечение того,что не лечится.
Лен,ты лучше приведи отрывки из писем,когда я тебе писала,что с ним происходит(а то ты как то выборочно получаешь письма и от меня и от хозяйки Илюхи ),насчет лички Лена,письма были очень длиные и засорять ими личку ,как то мне не хотелось,а все это началось полтора м. назад-весь гной,экземы в жуткой форме,а до этого просто тупо лечили печень,и веты грили,что поджелудка дает картину перхоти по шерсти.
Лен,да никто и не просит возвращать тебя эти деньги,пусть они останутся на твоей совести,здоровье Илье ими не вернешь,зубы не исправишь и кариез не вылечишь.
Чтобы ты не говорила,но факт есть факт,и вся эта картина вылезла у тебя в разведении,сделай выводы.
А если так хочешь оплати дорогу и мы тебе Илюху привезем-в чем проблемы?
Чего же ты сама за ним не соизволила приехать или хотябы оплатить дорогу,а просто сказала мол да везите,а у меня денег нет,есть только на Евразию.
Лен,если ты сомневаешся в его болячках,то я могу выложить фото экзем,но уже залеченных,но и там картина веселая.Я этого делать не хочу.
Как ты запела я мол верну вам деньги только если мне вернут собаку в том виде ,что забрали.Лен ты сама то понимаешь ,что пишешь?
Лен,нервуха у него и психика еще та. [взломанный сайт] стала после лечения,но в клиниках были в шоке когда его привозили на обработку,выуживали из под столов и веты хренели ,когда узнавали ,что это РЧТ. [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif
[/img]
Больше я эту тему не поднимаю,просто впредь Лена,отвечай за то,что вывела.
rasti ,да это та сука,но когда к тебе ехали хозяйва долго и тупо лечили печенку и поджелудку,на которую по биохимии все валили веты,и они делали упор,что это пишевая аллергия,мол печенка не справляется.Как только стали разбираться откуда ветер дует,то вл. пришлось выстроить на участке огромный,крытый вальер,что бы изолировать туда суку,хотя веты сказали,что это не заразно,но хозяин решил,что береженного бог бережет,там же устроил и родилку и отдельный выход на прогулку,чтобы собаки не пересекались друг с другом.

 Posted: 22.03.10 12:57. Post subject: на всякий случай ста..

на всякий случай статья по демодекозу, может пригодится:

http://vetvrach.info/demodex.html

 Posted: 22.03.10 13:22. Post subject: kate Спасибо, вам Ка..

kate Спасибо, вам Катя.
Привезти ко мне в квартиру, где находятся маленькие щенки, суку из дома где вторая собака болеет демодекозом. При этом, я вас про щенков у себя в квартире предупредила.
Это высокие отношение. Делаем все чтоб было нам удобно, а что при этом может случиться у других....мы об этом даже и ни будем озабочиваться.

 Posted: 22.03.10 13:23. Post subject: А вот лично мне,чем ..

А вот лично мне,чем читать все эти грязевые потоки,гораздо интереснее было бы узнать статистику по однопометникам Ильи. Не один же он был в помете? Как состояние здоровья,психики у его однопометников? Рост? промеры?
Вот оттуда уже и смотреть

 Posted: 22.03.10 13:29. Post subject: Almandeene пишет: и..

Almandeene пишет:

quote:

интереснее было бы узнать статистику по однопометникам Ильи.

Интересно!!! Но стасистику желательно из первых уст...а в довершении осмотр независимых экспертов и ветеринаров...и т.д. Жаль, что у тебя сука пропустовала, статистику легче было бы сделать....

Almandeene пишет:

quote:

Не один же он был в помете?

По здоровью может и один.....

rasti пишет:

quote:

Делаем все чтоб было нам удобно, а что при этом может случиться у других....мы об этом даже и ни будем озабочиваться.

Вот такая позиция...А потом ищем причины и виноватых...