Post №: 114
Joined: 26.10.08
Location: Ukraine, Kiev
Rank:
0
Posted: 01.11.08 20:50. Post subject: Дисплазия - база данных снимков
В темке о черных терьерах на форуме КСУ мы одно время начали хорошее дело - выложили снимки ТС и ЛС собак. Предлагаю продолжить в этой веточке собирать полезную информацию! Большая просьба, те, кто выкладывали на КСУ форуме - продублируйте здесь!
Anna я работала там какое-то время в крупном питомнике. Попала я как раз на то время когда было много молодых собак которые проверялись на дисплазию и PRA(или как оно там правильно пишется). Результаты иногда просто шокировали:(
Ну вот пример - привезли классную суку(лучшую в питомнике по всем параметрам), сделали снимки, все не плохо, один сустав тянет на А второй на Б, и видно что суставы разные, врач в клинике сказал что хорошие суставы - результат DD. Сразу после этого везем кобеля, делаем снимки - пипец - сильно хуже чем у суки, тянет на те самые DD - получаем результат ВС. Это нормально???
Ань, если бы ты снимки привела в пример к этой ситуации, то можно было бы обсуждать. А так - очень сложно судить. В случае с Хединой сукой - нормальная там форма головок, совершенно не уплощенная. Просто, есть различные строения головок. И для разных пород, и даже внутри одной породы. Почитай литературу. Могут быть и идеально круглые, и как бы немного угловатые, но все это НОРМА. И, кстати, форму головок дети зачастую наследуют от родителей.
Ну вот пример - привезли классную суку(лучшую в питомнике по всем параметрам), сделали снимки, все не плохо, один сустав тянет на А второй на Б, и видно что суставы разные, врач в клинике сказал что хорошие суставы - результат DD. Сразу после этого везем кобеля, делаем снимки - пипец - сильно хуже чем у суки, тянет на те самые DD - получаем результат ВС. Это нормально???
Как оценивают ветеринары в ветклиниках снимки я знаю на примере наших шведских ветов. Увы, не всегда сертифицированные веты сможет правильно прочесть снимки и поэтому ориентироваться на их оценку весьма спортно. В кеннел клубах читующие снимки тоже веты, само собой,но веты со специальным образованием именно по прочтению снимков с учтением всех деталей - углы Норберга, тангенс, формы головок, коффициент вхождения и пр. Многие веты в клиниках не знают даже что такое тангенс, так что их результаты далеко не всегда можно считать правильно прочитанными.
Ань, если бы ты снимки привела в пример к этой ситуации, то можно было бы обсуждать. А так - очень сложно судить.
В Финляндии снимки не выдают на руки. Их можно посмотреть только в клинике перед отправкой.
Istomaв медицинском центре где мы делали снимки в Оулу есть очень хороший вет который специализируется на дисплазии. А вот у дамы которая читает снимки и дает официальное заключение - очень часто результат зависит от того с какой ноги она встанет! И это не мои слова!
Все, думаю что эту дисскусию надо прекратить. Я еще раз поздравляю Хеди с отличными результатами ее прекрасных собак!
Все, все! Что ж вы всей толпой??? А так А, значит я не права! Прошу прощения!
Никто на тебя не "бросался", Ань. Просто, и тебе словами "бросаться" также не стоит в такой суръезной теме!
nochka пишет:
quote:
Eastrianon пишет:
цитата:
Все, все! Что ж вы всей толпой???
Динчик, ты бы лучше не хихикала над нами, а выложила давно обещанные снимки Лешыных белорусских детей, которые вы в "Багире" делали. А то - казав пан,- "кожух дам!", та й слово його тепле...
В Финляндии снимки не выдают на руки. Их можно посмотреть только в клинике перед отправкой.
Ну, я бы так категорично не говорила.. Питерскаяч Награда делала в Финляндии снимки, 1 забрали на экспертизу, остальные (сразу несколько обычно делают) выдали на руки. Из этой остальной пачки потом взяли один снимок и отправили на экспертизу в РКФ - результат бедра В-В. Думаю, финский результат ты знаешь... И опять же, откуда бы Хеди взяла снимок, если бы на руки не выдавали?!
Anna ну может выдают уже...может еще от клиники зависит..хз Нам не давали. Делали очень много, всем собакам, снимков на руках не было:( Я вот до сих пор жалею что не соображала тогда фоткать их.
Post №: 419
Joined: 28.10.08
Location: Украина, Киев
Rank:
2
Награды:
Posted: 05.01.09 11:00. Post subject: Eastrianon пишет: Я..
Eastrianon пишет:
quote:
Я вот до сих пор жалею что не соображала тогда фоткать их.
да, кстати! в клиниках же как правило есть специальная доска с подсветкой, на которой снимки рассматривают! там как раз было бы удобно фотографировать! Может, в будущем будем умнее и вспомним, что можно там сфотографировать, а не мучиться потом на окнах и мониторах :))))
A ili B, oby horoshije resultaty [взломанный сайт] Ja ne specialist i ja etot ne reshaju, budut officialnyi A ili B Snimki dali hozjaike na diskom. (Owner got the pictures on a CD).
Post №: 88
Joined: 26.10.08
Location: Sweden, Stockholm
Rank:
0
Posted: 05.01.09 20:29. Post subject: Девченки,никто ни на..
Ань,никто ни на кого не кидается,тема слшком серьерзная,а порода слишком любимая,чтобы тут межклановые/межпитомниковые разборки устраивать;мы все друг от друга зависим и чем бол8ше существует собак со здоровыми суставами,тем большеу нас у всех выбор в выборе племенных кобелей и откуда взять щенка. Ни в Финке,ни в остальной Европе(имею в виду Старую Eвропу-Gермания,Голландия,Италия,Францияи,Скандинавия) снимки на руки не выдют,но хозяин может за небольшую дополнительную плату сделат8 еще один или нескол8ко снимков суставов своей собаки и забрать их изклники. Снимки необязательно забирать,можно их сфотать как правильно сказала Анна баранова на подсвеченном стенде,если снимок старого образцюа,настоящий рентген или получить на руки СД со снимками. В Кеннел клубы принимаются снимки только из клиник,а не от самих хозяев. Eстественно,субьективная оценка снимкоv и человеческй фактор присуствуют даже в клубах "старой" Еvропы,но я верю им как то больше.Mогут сделать уклон в сторону ужесточения снимка,но поверьте,что оценку А получит только tot сустав,который действительно блiзок к идеaлу.Не забывайте,что В это тоже здоровый сустав и получить В в Финкеили или Германии или у нас в Швеции не всегда удается,даже если веты в клниках оценивают на А или В,no действительно хорошие суставы никто специально из-за вставания утром не с той ноги занижать никто не будет.В крайнем случае собаку можно переснять и сдать на прочтение еще раз. Насколько я знаю у нас и В Финке снимки в Кеннел клубах читает не один человек и не по конкретной породе. Снимки идут потоком,всех пород, и никакого разделения нет.Один человек просто физически на справит6ся с прочтением всех снимков,потому как снимаются практически9 все породистые собаки
Post №: 140
Joined: 27.10.08
Location: Украина, Коростышев
Rank:
2
Posted: 05.01.09 20:55. Post subject: Yablonka пишет: Д..
Yablonka пишет:
quote:
Динчик, ты бы лучше не хихикала над нами, а выложила давно обещанные снимки Лешыных белорусских детей, которые вы в "Багире" делали. А то - казав пан,- "кожух дам!", та й слово його тепле...
Я еще не сделала Глаше и Тише, тогда всем скопом на заключение.....и вывешу!А вообще я не хихикаю....так немного эмоций!
Post №: 125
Joined: 26.10.08
Location: Украина, Одесса
Rank:
0
Posted: 06.01.09 12:08. Post subject: Istoma пишет: чтобы..
Istoma пишет:
quote:
чтобы тут межклановые/межпитомниковые разборки устраивать;
Саш, ты о чем?!?! Какие межклановые разборки?? С Хеди я к сожалению не знакома но, собаки ее мне очень нравятся и я преклоняюсь перед тем какая она умничка, ездит везде и делает хорошую рекламу породе.А за фотки ей вообще отдельное и огромное спасибо! Я просто высказала свое мнение, меня спросили почему - я ответила. Вот и все. По поводу того кто, где и как читает снимки в Европе на данный момент я не знаю. Когда я там была (5 лет назад), насколько я помню все наши снимки(разные породы) читала одна женщина. Сказала что знаю и помню. Вообщем ты как-то не правильно меня поняла.... И вообще, все снимки обсуждать можно а эти нет? Почему? Вот уж где "межклановое" Ты бы лучше рассказала мне где и что я неправильно увидела и как человек опытный помогла бы мне лучше разобраться в этом.
All times are GMT
2 Hours. Hits today: 1
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no