Posted: 15.06.09 21:31. Post subject: Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор

у кого какие факты, инфо - делитесь

 Posted: 21.06.09 20:11. Post subject: ares пишет: А у на..

ares пишет:

quote:

А у нас когда речь идет о чужих собаках, то это информация, а когда та же собака становится родственником, то информация сразу становится слухами.

А это так у Всех и у Вас тоже.

 Posted: 21.06.09 20:58. Post subject: А у нас когда речь и..

quote:

А у нас когда речь идет о чужих собаках, то это информация, а когда та же собака становится родственником, то информация сразу становится слухами. И то, что у других - наследственные проблемы опорно-двигательного аппарата, у своих собак - травма, даже если частота "травм" в поголовье близкородственных собак, живущих в различных условиях, в десятки раз выше этого показателя в целом по породе

не в бровь, а в глаз

quote:

Кстати, можно попробовать получить какие-то статистические данные о частоте обращений владельцев чернышей в ведущие клиники городов до появления частных практик в массовых количествах. Правда, я не в курсе, что происходит с врачами, которые работали в таких клиниках в те годы, но владельцы со стажем могут вспомнить, к кому можно обратиться. Информация по кличкам не нужна, пока нужно просто определить вид камней, наиболее часто встречающийся в породе.

Одна из моих россиойских собак Флой-Маркоми (о.Лойс-Лозери м.Марица-Аеве-Мирэя) был прооперирован в возрасте 8 лет в связи с закупоркой уретры. Оттуда извлекли один камень и 2 были в мочевом пузыре. Тип - оксолаты. После операции проблем не имел до самой смерти (умер в 11,5 лет) без соблюдения специальных диет

 Posted: 21.06.09 21:28. Post subject: ares пишет: А у нас..

ares пишет:

quote:

А у нас когда речь идет о чужих собаках, то это информация, а когда та же собака становится родственником, то информация сразу становится слухами. И то, что у других - наследственные проблемы опорно-двигательного аппарата, у своих собак - травма, даже если частота "травм" в поголовье близкородственных собак, живущих в различных условиях, в десятки раз выше этого показателя в целом по породе. Вернемся к теме Я согласна, что в том случае мог быть другой тип камней, не ураты, но о том и речь, что рано радоваться появлению теста. .....Кстати, можно попробовать получить какие-то статистические данные о частоте обращений владельцев чернышей в ведущие клиники городов до появления частных практик в массовых количествах. Правда, я не в курсе, что происходит с врачами, которые работали в таких клиниках в те годы, но владельцы со стажем могут вспомнить, к кому можно обратиться. Информация по кличкам не нужна, пока нужно просто определить вид камней, наиболее часто встречающийся в породе.

ares

А я не согласна. Ну почему же рано радоваться. Наоборот есть тест который позволяет выявить чистых, носителей или подверженных хоть одного или двух типов МЧК так что в этом плохого, тем более как показала хоть и маленькая база данных носителей и подверженных хватает. Зато это уже не слухи, а оффициальные данные, тем более с чистыми могут вязаться все, подверженных все равно не будет.

И потом если есть уже тест , зачем надо одевать трусы через голову и собирать данные о чужих собаках, когда намного проще проверить своих.

 Posted: 21.06.09 21:50. Post subject: tanyab пишет: А я ..

tanyab пишет:

quote:

А я не согласна. Ну почему же рано радоваться. Наоборот есть тест который позволяет выявить чистых, носителей или подверженных хоть одного или двух типов МЧК так что в этом плохого. Зато это уже не слухи, а оффициальные данные, тем более с чистыми могут вязаться все, подверженных все равно не будет.

Таня, я что что то пропустила. Когда доказали, что ген который у далматинов отвечает за МКБ, так же работает и чернышей?
PS Только не надо больше писать об общих родственниках.

 Posted: 21.06.09 22:00. Post subject: tanyab пишет: ares ..

tanyab пишет:

quote:

ares А я не согласна. Ну почему же рано радоваться. Наоборот есть тест который позволяет выявить чистых, носителей или подверженных хоть одного или двух типов МЧК так что в этом плохого. Зато это уже не слухи, а оффициальные данные, тем более с чистыми могут вязаться все, подверженных все равно не будет.

Я полностью согласна с Таней. Можно и порадоваться, что хотя бы один из вида камней можно определить, есть или нет.
Может и с другими скоро определится.
Интересно, а английская лаборатория делает тест только ньюфам или другим породам тоже?

 Posted: 21.06.09 22:04. Post subject: rasti пишет: Таня, ..

rasti пишет:

quote:

Таня, я что что то пропустила. Когда доказали, что ген который у далматинов отвечает за МКБ, так же работает и чернышей? PS Только не надо больше писать об общих родственниках.

Люда

Как я уже писала у меня нет оснований не доверять исследованиям этого ветеренарного университета. Но опять же можно написать Нили, а можно подождать публикации материалов.

 Posted: 21.06.09 22:10. Post subject: rasti пишет: Когда ..

rasti пишет:

quote:

Когда доказали, что ген который у далматинов отвечает за МКБ, так же работает и чернышей?

Насколько я поняла в ноябре 2008.
Кто читает американский брт-лист - пару дней назад Gail Waren написала, что она лично отправляла тесты на 22 собак (в то время, когда проводились исследования). Собаки не были близкими родственниками.
Кто знает сколько ещё чернышей было.
22 + ... не так уж и много, но всё-же.

 Posted: 21.06.09 22:14. Post subject: ms9584lu пишет: Инт..

ms9584lu пишет:

quote:

Интересно, а английская лаборатория делает тест только ньюфам или другим породам тоже?

У нас тоже делают тест на Цистинурию.А вот делают ли черным терьерам не известно надо звонить и узнавать.

 Posted: 21.06.09 22:18. Post subject: ms9584lu пишет: Gai..

ms9584lu пишет:

quote:

Gail Waren написала, что она лично отправляла тесты на 22 собак (в то время, когда проводились исследования). Собаки не были близкими родственниками. Кто знает сколько ещё чернышей было. 22 + ... не так уж и много, но всё-же.

Я думаю что делали многие, бесплатно то. А вот открыли не многие, что наводит на грустные размышления.

 Posted: 21.06.09 22:18. Post subject: Таня, если ты имеешь..

Таня, если ты имеешь ввиду VetGen, то я там ЧРТ даже в списке пород не нашла... Но надо позвонить.

 Posted: 21.06.09 22:21. Post subject: ms9584lu пишет: Тан..

ms9584lu пишет:

quote:

Таня, если ты имеешь ввиду VetGen, то я там ЧРТ даже в списке пород не нашла... Но надо позвонить.

Вот я и говорю что надо звонить и узнавать, может есть еще и другие лаборатории, эта была первая попавшаяся.

 Posted: 21.06.09 22:35. Post subject: ms9584lu tanyab Изви..

ms9584lu tanyab Извините, а вы вообще понимаете что показывает этот тест?
А проще, за что вы деньги платите?

 Posted: 21.06.09 23:22. Post subject: У меня вопрос другог..

У меня вопрос другого плана. Собаки это же один вид, почему же тогда у них разные гены могут нести одно и то же заболевание. Мой муж назавал эту теорию рассистской.

 Posted: 21.06.09 23:34. Post subject: Мой муж назавал эту ..

quote:

Мой муж назавал эту теорию рассистской

ето не теория, ето факты

 Posted: 22.06.09 01:16. Post subject: rasti пишет: ms9584..

rasti пишет:

quote:

ms9584lu tanyab Извините, а вы вообще понимаете что показывает этот тест? А проще, за что вы деньги платите?

Да, rasti, я абсолютно и совершенно, на все 100% понимаю, что показывает этот тест и за что Я плачу деньги.

PS: может у меня туговато с русским, но по-английски я понимаю отлично.

 Posted: 22.06.09 02:47. Post subject: tanyab пишет: У мен..

tanyab пишет:

quote:

У меня вопрос другого плана. Собаки это же один вид, почему же тогда у них разные гены могут нести одно и то же заболевание. Мой муж назавал эту теорию рассистской.

Таня, хочу тебя разочаровать, но к примеру гены вызывающие ретинобластому у негров и белых разные. А вот казалось бы- один вид. Мутация...мать ее

 Posted: 22.06.09 07:50. Post subject: ms9584lu пишет: Да,..

ms9584lu пишет:

quote:

Да, rasti, я абсолютно и совершенно, на все 100% понимаю, что показывает этот тест и за что Я плачу деньги. PS: может у меня туговато с русским, но по-английски я понимаю отлично.

Ну и?
Тест показывает: что той или иной собаке (по чернышам) есть или отсутствует определенный ген, а что он отвечает (у чернышей)за одну из разновидностей МКБ - это никто не удосужился доказать.
Вы платите деньги за то что вашей собаке проводят данный тест, а то что эта собака: носитель, больна, или чистая - он не доказывает.

При таком раскладе, по мне, проще, своим собакам делать анализ мочи 3-4 раза в год.

 Posted: 22.06.09 18:24. Post subject: rasti пишет: Ну и? ..

rasti пишет:

quote:

Ну и? Тест показывает: что той или иной собаке (по чернышам) есть или отсутствует определенный ген, а что он отвечает (у чернышей)за одну из разновидностей МКБ - это никто не удосужился доказать. Вы платите деньги за то что вашей собаке проводят данный тест, а то что эта собака: носитель, больна, или чистая - он не доказывает. При таком раскладе, по мне, проще, своим собакам делать анализ мочи 3-4 раза в год.

Исследованя не просто находят какой то ген и решают с потолка что именно этот ген(ы) несет какую то болезнь в определенной породе.Это определяеться на основании исследований,что именно этот ген (ы) отвечают за какое то наследственное заболевание в данной породе, в данном случае МЧК.
Конечно можно делать анализы несколько раз в году, но тогда можно только определить подверженного , а не носителя. И анализы все равно обойдуться намного дороже чем вложение денег в одноразовый тест. Но делать анализы в любом случае наверное надо если есть подозрение что родственные собаки страдали или страдают этим заболеванием с учетом что тест пока есть на одну разнoвидность МЧК.

 Posted: 22.06.09 19:31. Post subject: tanyab пишет: Исс..

tanyab пишет:

quote:

Исследованя не просто находят какой то ген и решают с потолка что именно этот ген(ы) несет какую то болезнь в определенной породе.Это определяеться на основании исследований,что именно этот ген (ы) отвечают за какое то наследственное заболевание в данной породе, в данном случае МЧК.

В том то и дело, что ни кто и ни как не удосужился доказать что этот ген у чернышей отвечает за мочекаменную болезнь, или хотя бы за одну из ее разновидностей. Да и не возможно такое подтвердить или опровергнуть за два года исследований по нашей породе.

quote:

Конечно можно делать анализы несколько раз в году, но тогда можно только определить подверженного , а не носителя. И анализы все равно обойдуться намного дороже чем вложение денег в одноразовый тест. Но делать анализы в любом случае наверное надо если есть подозрение что родственные собаки страдали или страдают этим заболеванием с учетом что тест пока есть на одну разнoвидность МЧК.

Таня, не надо пытаться меня ловить на словах.
Да, мои собаки проходят раз в год профилактический осмотр у врача, перед вакцинацией, им слушают сердце, смотрят глазки, берут на общий анализ кровь. Если я бумажками о здоровье моих соб не трясу это не значит что я их не слежу за их здоровьем.
Анализ мочи мне приходилось сдавать пока только одной собаке, и это была собака не моего питомника (это я сразу для тебя говорю, что бы мои слова потом не извратили в то что у меня собаки носители МКБ)

Если было доказано что тест хоть что то выявляет, я бы его делала, но пускай сначала докажут.

 Posted: 22.06.09 20:32. Post subject: Люда Что б закончит..

Люда

Что б закончить "перестрелку" на тему надо или не надо делать тест, доказано не доказано , давай оставим этот вопрос решать каждому индивидуально. Я этот тест своим собакам не делала , потому что раньше как то не задумывалась о том что эта болезнь может быть более распространенной в породе.

По второй части поста я никого конкретно не имела в виду, ни тебя ни кого либо еще. А уж кто что подумает прочитав эту тему , я уж точно не могу контролировать.

Бумажками собак я тоже не трясу, делаю тесты по мере того как считаю это нужным и целесообразным лично для меня.