Писать на форуме могут только зарегистрированные пользователи с заполненными профилями!


AuthorTopic
advanced member




Post №: 417
Info: по сезону
Joined: 26.10.08
Location: Sweden, Stockholm
Rank: 0
link post  Posted: 15.06.09 21:31. Post subject: Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор


у кого какие факты, инфо - делитесь

Все пчёлы прилетели с мёдом, а одна - такая маленькая и вредная - с дёгтем Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 176 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [new only]


advanced member




Post №: 494
Info: по сезону
Joined: 26.10.08
Location: Sweden, Stockholm
Rank: 0
link post  Posted: 29.06.09 01:56. Post subject: от Нили тишина........


от Нили тишина.......а я поговорила с местными бульдожатниками и МКБ в етой породе оооооооочень редка, практически не встречается

Все пчёлы прилетели с мёдом, а одна - такая маленькая и вредная - с дёгтем Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 8
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 04:09. Post subject: Долго не решалась на..


Долго не решалась написать, но просто больше не могу молчать. Очень не люблю, когда естественную заботу о здоровье используют как инструмент для обогащения. Нет, владельцев собак не обманывают, им просто не дают полной информации. «Несите ваши денежки, иначе быть беде!» Граждане, какие такие « генетические тесты на МКБ»??? Я, конечно, понимаю, что основная масса населения планеты не разбирается (да и не должна!) в генных локусах и особенностях генетики различных пород собак, но призывать поголовно всех исследоваться на нарушения обмена пурина – это уже слишком.
Уратные камни образуются чаще всего при нарушении пуринового обмена (аналогия с заболеваниями человека – подагра). Нарушения пуринового обмена характерны прежде всего для далматинских догов. Как я понимаю, именно этот тест нам и предлагают сделать. Хороший развод на деньги. Совершенно неправомерно проводить аналогии патогенеза МКБ у чернышей с далматинами, поскольку нарушение пуринового обмена у далматинских догов - ПРИЗНАК ПОРОДЫ, причем нормальный аллельный ген доминирует над мутантным. С этим же признаком сцеплены и другие наследственные проблемы у далматинов, поэтому давайте говорить о своей породе.

Начнем с того, что МКБ – в любом случае полиэтиологическое заболевание, то есть само название - собирательное. Невозможно на сегодняшний день говорить о «тестах на МКБ», это все равно что тестировать на головную боль, например. Существуют как генетические (наследственные), так и ненаследственные факторы. Из последних следует особо отметить состав воды в местности проживания, климатические условия, режим потребления воды, питания и выгула, перенесенные заболевания. То есть в сухом жарком климате при недостаточном потреблении воды и высоком содержании ионов кальция в воде и пище риск развития заболевания высок даже у собак с неотягощенной наследственностью. Не забудем и о факторах застоя мочи: это не только недостаточный выгул, но и особенности анатомического строения мочеполовых органов. Понятно, что у кобелей риск выше. А уж об отклонениях в развитии эмбриона в условиях современной экологии и неконтролируемого применения гормонов и антибиотиков при выращивании той самой «белковой пищи» и говорить не приходится. А воспалительные заболевания? Недолеченные или просто не замеченные вовремя? А инфекции и лекарственные препараты?
В предложенных нам тестах речь идет ТОЛЬКО о нарушениях обмена пурина и цистина. Это в лучшем раскладе одна сотая часть всех случаев МКБ! [взломанный сайт] Даже по статистике, приведенной в любом учебнике, чаще всего встречаются камни, содержащие магний и фосфат аммония (триппельфосфаты), далее идут оксалаты, а ураты и цистиновые камни четко привязаны к породам (цистиновые еще и к полу). Думаю, что статистика по чернышам не будет сильно отличаться от статистики по другим породам, кроме далматинов, такс и бассетов. Открою ма-а-аленький секрет: все эти генетические породные аномалии давно известны и довольно хорошо изучены.

Нельзя рассматривать МКБ как заболевание только мочевыводящих путей, это чаще всего – нарушения обмена. А вот какого? Может быть, прежде всего – кальциевого?
Давно замечено, что нарушение обмена кальция приводит к МКБ, только опять мешает полиэтиология: кальций плохо усваивается при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, недостатке витаминов Д и С, лимонной кислоты, серьезные нарушения отмечаются при патологии щитовидной и паращитовидных желез и т.д.
Тут мы вплотную подошли к вопросу о составе камней и о патогенезе заболевания. Из школьного курса химии все мы помним, что соли образуются по типу простой ионной связи, для чего нужны анион и катион. Блестящий пример из очень грамотного сериала «Скорая помощь»: «В жару – чай с лимоном и мороженое» . То есть сразу и кальций, и кислотный остаток.
Для образования уратных и цистиновых камней кальций почти не нужен. Зато нужна щелочная реакция мочи.

Состав камней обычно слоистый, в любом камне, как правильно здесь уже отмечалось, присутствуют различные соли, но обязательно превалирует какая-то одна. Скрепляются солевые кристаллы между собой органическим остатками, чаще белковыми. В норме даже при высокой концентрации солей камни не образуются, потому что в моче присутствуют защитные факторы: коллоиды и мукополисахариды – они не дают кристаллам солей «склеиваться». Генные локусы защитных факторов, насколько мне известно, еще никто не определил, хотя это был бы теоретически единственный универсальный тест на МКБ. А практически – абсолютно бесполезный, поскольку любая инфекция мочеполового тракта может в корне изменить свойства этих самых защитных факторов.

Оксалаты – соли щавелевой кислоты (опять же КАЛЬЦИЕВЫЕ соли!) образуются как продукт обмена глицина. Наследственные нарушения глицинового обмена « имеют место быть». Но и избыток щавелевой кислоты в пище приводит к выпадению солей в моче. Попробуйте сдать анализ жарким летом, особенно после употребления зеленых щей, морсов из кислых ягод, да и просто большого количества фруктов – обязательно в осадке найдут оксалаты. Для выпадения оксалатных камней нужна кислая реакция мочи.

Карбонаты – КАЛЬЦИЕВЫЕ соли угольной кислоты (по сути – обыкновенный мел). Очень редко встречаются, то есть это – казуистика, маловероятное совпадение множества различных факторов.


Триппельфосфаты же образуются прежде всего на фоне инфекций мочевыводящих путей.
Вот и попробуйте здесь сделать однозначные выводы.

Верить или не верить в тесты - вопрос не веры, а ЗНАНИЙ!

Еще одно маленькое замечание: не все статьи на pub.med одинаково полезны. Публикация на этом ресурсе одиночных результатов чьих-то исследований не означает ровным счетом ничего, кроме того, что авторы представили грамотный дизайн своего исследования. А вот соблюдали они его или нет – вопрос их совести. Пока эти результаты не будут доказательно подтверждены другими многочисленными исследованиями (т.е многократно, в разных странах, разными лицами, с правильной организацией и статистической обработкой) – они останутся научной публикацией, не более того. Высокую степень достоверности имеют только аналитические статьи с применением мета-анализа.
В заключение отсылаю всех еще раз к прекрасной статье известного в кинологии специалиста, Джима Энджела: «Медицинский скрининг: ответственное отношение к разведению или путь в никуда?». http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm Американцы должны его хорошо знать. Адрес оригинала статьи:http://angelplace.net/Angel/index.htm



Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 799
Joined: 28.10.08
Location: Украина, Киев
Rank: 2

Награды:  :ms09: за видео-репортажи с выставок!
link post  Posted: 01.07.09 10:05. Post subject: Авось Спасибо огром..


Авось
Спасибо огромное! Очень полезная информация!


Русский Черный Терьер в Украине
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member


Post №: 361
Joined: 26.10.08
Location: Россия, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 01.07.09 10:18. Post subject: Авось Нина привет! h..


Авось Нина привет!

за бесплатно закрываю темы, а от нефига делать - ломаю форумы.
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 114
Info: ОК!
Joined: 30.10.08
Location: Украина, Харьков
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 11:17. Post subject: Авось Огромное спас..


Авось
Огромное спасибо!


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 15
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 17:50. Post subject: rasti Привет http://..


rasti Привет Ты же понимаешь, что на эту тему я промолчать не могла.

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 16
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 17:59. Post subject: Anna На самом деле н..


Anna На самом деле несколько сумбурно написала, потому что была спросонья и злая Но готова отвечать на вопросы, чтобы внести ясность

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 18
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 21:15. Post subject: Лариса На самом это ..


Лариса На самом это далеко не все. Нельзя объять необъятное. Кто-нибудь занимался вопросом аномалии строения мочеполовых органов у чернышей? Вряд ли. А наследственные тубулопатии? О них вообще ничего не известно, хотя, возможно, это и есть основной наследственный фактор... Я уж не говорю о том, что при воспалительных заболеваниях далеко не всегда делают посев мочи, а ведь некоторые микроорганизмы напрямую связаны с камнеобразованием (прежде всего фосфатным), поскольку выделяют фермент уреазу, расщепляющий мочевину до аммония.

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member


Post №: 366
Joined: 26.10.08
Location: Россия, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 01.07.09 23:03. Post subject: Авось пишет: rasti ..


Авось пишет:

 quote:
rasti Привет Ты же понимаешь, что на эту тему я промолчать не могла.


Конечно понимаю.

И так же понимаю, что не дождемся мы ответов на заданные вопросы от наших американских друзей.

за бесплатно закрываю темы, а от нефига делать - ломаю форумы.
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 19
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 23:26. Post subject: Istoma пишет: quot..


Istoma пишет:

 quote:
quote:
Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет



каким образом он станет более правильным?



Вот и мне хотелось бы это узнать С тем же успехом можно собачек обвешать кристаллами Сваровски от носа до хвоста: так же ярко, броско, дорого и бессмысленно

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 20
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 01.07.09 23:34. Post subject: rasti А чего ждать-..


rasti
А чего ждать-то? Чтобы отвечать, надо быть в теме хотя бы дилетантом, а не просто на базаре остановиться "поговорить за мочекаменную болезнь"

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
advanced member


Post №: 367
Joined: 26.10.08
Location: Россия, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 02.07.09 00:01. Post subject: Авось пишет: rasti ..


Авось пишет:

 quote:
rasti
А чего ждать-то? Чтобы отвечать, надо быть в теме хотя бы дилетантом, а не просто на базаре остановиться "поговорить за мочекаменную болезнь"


Да уж.
Очередной раз испытываю гордость за наше СССРовское образование, нам так просто лапшу на уши не повесишь, и научными сказками с панталыку не собьешь.


за бесплатно закрываю темы, а от нефига делать - ломаю форумы.
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 21
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 02.07.09 00:30. Post subject: rasti пишет: испыты..


rasti пишет:

 quote:
испытываю гордость за наше СССРовское образование, нам так просто лапшу на уши не повесишь, и научными сказками с панталыку не собьешь.


Дык образование вроде у всех у нас одинаковое... Парадокс...

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 116
Info: ОК!
Joined: 30.10.08
Location: Украина, Харьков
Rank: 0
link post  Posted: 02.07.09 10:47. Post subject: rasti пишет: Очеред..


rasti пишет:

 quote:
Очередной раз испытываю гордость за наше СССРовское образование


Авось! Спасибо за понятное толкование, т.к. не зная "прописных" истин, можно втемяшить, себе все что угодно.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 24
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 02.07.09 21:24. Post subject: Лариса пишет: не зн..


Лариса пишет:

 quote:
не зная "прописных" истин, можно втемяшить, себе все что угодно.



Вот именно. Нам предлагают на генетическом уровне доказать. что наши собаки - не далматины, а мы должны кричать:"Ура! Да здравствует наука!" Это примерно как мужчинам предлагать сдавать аннализы, чтобы убедиться, что им не грозит рак шейки матки... [взломанный сайт]

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №: 117
Info: ОК!
Joined: 30.10.08
Location: Украина, Харьков
Rank: 0
link post  Posted: 03.07.09 11:47. Post subject: http://s14.rimg.inf..


[взломанный сайт]


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 176 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  2 Hours. Hits today: 2
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no




© web-design by Casper&Sabrina W. Specially for brtua.forum24.ru,idea by Irina Yablonka,pictures of buttoms by Irina Kolomiytseva