Posted: 20.10.09 23:24. Post subject: Черная Жемчужина-2009.

24.10.09 в Киеве будет проходить:

Монопородная выставка терьеров "КУБОК КИЕВА - ДЕНЬ ТЕРЬЕРА" с присуждением САС в каждом классе. Эксперт Реваз Хомасуридзе (Россия)
Начало выставки в 10.30.
С 11.00 - экспертиза в рингах
13.30-14.30 обед
с 14.40 - продолжение экспертизы.

Ринг №2 С 11 часов черные терьеры,

Организатор: Городское отделение "Еднисть"
kmvEdnist@ukr.net
8(096) 481-26-46, +3 8(044) 270 60 25

 Posted: 28.10.09 11:31. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

А некоторые очень известные и знаменитые эксперты не брезгуют спрашивать можно трогать собаку или нет. "Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого как вежливость".

+100!!!
Anna Да, Люсю просили и не раз продемонстрировать с Даной бег рядом без поводка, шагом и работу на расстоянии. Это было в Беларуси - эксперты Сармонт, Радюк и Вербицкий. Дана закрыла Чемпиона Беларуси на общих основаниях в рабочем классе. Там рабочий класс уважаем, особенно с сертификатом IPO-I. СГ там не котируется.
А то, что Дана на охране объекта может "лупануть" по-взрослому - даже не обсуждается :-) На выставках нас очень часто и с Даной и с Мавкой и со всеми моими стаффами спрашивают - можно ли самому залезть в рот. И многие эксперты с уважением относятся к тому, что некоторым собакам мы демонстрируем прикус сугубо самостоятельно.

 Posted: 28.10.09 11:50. Post subject: Всем привет и доброг..

Всем привет и доброго дня!

quote:

Если бы в данной ситуации речь шла о кавказце,южаке или фила вряд ли судья был бы так вальяжен.

Печально все это....
Мне кажется что все мы пытаемся разной породой заниматься..
Для кого-то черныш должен быть плюшевым мишкой-поцелуйкой всех и вся
Для кого-то просто куклой
Для кого-то надежным охранником
Может в стандарт заглянем?

quote:

Собаки этой породы злобные, недоверчивые к посторонним людям, хорошо приспосабливаются к различным климатическим условиям. Хорошо поддаются дрессировке.

 Posted: 28.10.09 11:58. Post subject: Eastrianon пишет: Д..

Eastrianon пишет:

quote:

Для кого-то черныш должен быть плюшевым мишкой-поцелуйкой всех и вся

Даже при том , что черныш должен быть послушен и управляем, это что нормальное поведение эксперта?

 Posted: 28.10.09 12:04. Post subject: nochka пишет: Может..

nochka пишет:

quote:

Может начнем обсуждать достаточно агрессивное поведение Цвита и очень неумелая попытка Иры его урезонить.....Для меня теперь ясно(после такого же постоянного поведения Дракона), что хендлингом нужно заниматься!!!!

Можем пообсуждать, я не против. И свои недоработки прекрасно вижу и знаю.
Только Карат никогда даже не рыкнул на человека на выставке (в ринге и за рингом), не говоря уже о покусах. Хотя дома замечательно охраняет двор. А Дракон тоже больше пыль в глаза пускает. Обе собаки живут не у меня, на занятия по хендлингу не ездят, и тем более не позиционируются, как дрессированные. Боже упаси! Просто 2 балбеса. НО! Которым эксперт может залезть куда угодно. Особенно Карату, он вообще от этого получает удовольствие. С которыми я смогу проделать любые манипуляции, и они на меня голос не повысят(а я им не хозяйка). Которые в поездках с другими собаками могут гулять без поводка и не трогают даже кобелей. А с рингом мы справимся. Просто надо угомонить излишний темперамент. И проесть хозяевам плешь, дабы все-таки регулярно заниматься с ними. [взломанный сайт]

 Posted: 28.10.09 12:07. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

Даже при том , что черныш должен быть послушен и управляем, это что нормальное поведение эксперта?

Когда под Хораком выставляли Федю, он спросил разрешения самому посмотреть зубы. Я прямо сказала, что лучше я покажу сама - никакого сопротивления со стороны Хорака или неприятия данного моего решения не было.
Да, он сам предпочитает смотреть глаза и зубы, чтобы быть уверенным , что от него ничего не скрыли. Но при этом ведет себя очень мягко с собаками, и собаки его воспринимают соответствующе!

 Posted: 28.10.09 12:19. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

Даже при том , что черныш должен быть послушен и управляем, это что нормальное поведение эксперта?

Хорошая фотка! Нет, не должно быть так.
Но надо отдать должное Хораку, на последней выставке в Крыму он очень тактично смотрел собак и действительно спрашивал можно ли посмотреть зубы. Я сказала нет и показала сама:))))

 Posted: 28.10.09 12:21. Post subject: nata пишет: Правель..

nata пишет:

quote:

Правельный вопрос...

Наташ, убили наповал. Сколько раз на выставках рядом размещались. Хоть раз за всю жизнь Степа давала Вам повод для таких "правильных вопросов"? У меня есть встречный. Атас, имея такой же диплом "СГ-2", как и у Стеши, отработает послушку хотя бы так же, как она?

Сначала эксперты культивируют собак, которые спокойно относятся к тому, что посторонние люди самостоятельно лезут им в пасть, потом с укором говорят, мол, довели породу, мочалки, болонки и т.д. А когда в ринг выходит то меньшинство собак, которые из-за особенностей характера могут рыкнуть на эксперта - такие псы уходят с дисквалом. Где логика?
Черныши функционально наиболее схожи с САО и КО, но почему у экспертов залезть без спроса в рот кавказцу желания не возникает?

nochka пишет:

quote:

Может начнем обсуждать достаточно агрессивное поведение Цвита

Ну на то они и кобели, чтоб пробовать выяснять отношения. На этой выставке, на мой взгляд, собаки не выходили надолго из под контроля хендлеров

rasti пишет:

quote:

и слова свои забирать обратно (которые я адресовала Лере) тоже.

rasti пишет:

quote:

Девочка, вы бы сначала подросли, а уж потом обсуждали взрослых людей (тем более которых совсем не знаете).

Действительно, я совсем не знаю РР, по-этому писала то, что видела, в достаточно корректной форме. Вы говорите, что я поступила не красиво, высказав свое мнение. Но кто более не прав - эксеперт, ведя себя именно так, или я, констатируя факт такого его поведения? И, заметьте, большинство людей с этим согласилось, признав склонность этого эксперта не совсем корректно общаться с экспонентами

 Posted: 28.10.09 12:22. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

Даже при том , что черныш должен быть послушен и управляем, это что нормальное поведение эксперта?

Спорный вопрос.
А если вместо эксперта так подойдет маленький ребенок, который не понимает, что делает?

 Posted: 28.10.09 12:28. Post subject: Степанида пишет: Ну..

Степанида пишет:

quote:

Ну на то они и кобели, чтоб пробовать выяснять отношения. На этой выставке, на мой взгляд, собаки не выходили надолго из под контроля хендлеров

Лер, да не выясняли бы они отношения. По крайней мере, мои. Их отпустишь, они подбегут, и стоят петухом. Если собака другая не идет в атаку, то разворачиваются и уходят. Как с кошками. Увлекательная игра в догонялки. Так сказать, из спортивного интереса. Не догоню, так хоть согреюсь.

 Posted: 28.10.09 12:38. Post subject: Yablonka пишет: А е..

Yablonka пишет:

quote:

А если вместо эксперта так подойдет маленький ребенок, который не понимает, что делает?

Я надеюсь ,что эксперт-то понимает ,что делает?Чай не маленький ребенок.

 Posted: 28.10.09 12:41. Post subject: Теплые Звезды Если..

Теплые Звезды

Если ты про Хорака - то я не уверена!

 Posted: 28.10.09 13:05. Post subject: Yablonka пишет: Лер..

Yablonka пишет:

quote:

Лер, да не выясняли бы они отношения. По крайней мере, мои. Их отпустишь, они подбегут, и стоят петухом. Если собака другая не идет в атаку, то разворачиваются и уходят. Как с кошками. Увлекательная игра в догонялки. Так сказать, из спортивного интереса. Не догоню, так хоть согреюсь.

Про Дракошу ничего сказать не могу, не общалась. А вот с Каратом я протягалась много, и нацеловалась, и на обнималась. Очень его люблю, как ласкового доброго мишу. Но буду откровенной: если сравнивать кобелиный характрер, я б себе хотела более сдержанного и недоверчивого собака.
А агрессия кобеля по отношению к другим незнакомым псам абсолютно нормальна и обоснована эволюционно: не докажешь свою силу - не оставишь потомства. Кобель должен оставаться кобелем. Мы с Ирой Коломийцевой даже порадовались фырканью и рыканью Карата, мол, мужает и взрослеет парень.
Главное, чтоб эта агрессия была под контролем и не создавала опасности для окружающих людей и собак.

Anna пишет:

quote:

Когда под Хораком выставляли Федю, он спросил разрешения самому посмотреть зубы. Я прямо сказала, что лучше я покажу сама - никакого сопротивления со стороны Хорака или неприятия данного моего решения не было.

У меня такая же ситуация - осмотрел показанные мною зубы, спокойно ощупал и оценил собаку. А потом начал звать замуж и рассказывать о своих козатско-запорожских корнях

 Posted: 28.10.09 13:26. Post subject: rasti пишет: если с..

rasti пишет:

quote:

если собака выходит в рабочем классе, то эксперт должен спрашивать какие у нее дрессировки и разрешение посмотреть ее зубы?????

На мой взгляд, независимо от класса лучше спросить разрешение на самостоятельный осмотр зубов крупных взрослых собак, которым по стандарту положенно еще и быть недоверчивыми

rasti пишет:

quote:

Может у вас в Украине другие правила, или другие дрессировки, то я всю жизнь знала: "если собака выходит в рабочий класс, то она она даже улыбаться должна если ей дадут такую команду. От дрессированная собака - это собака которая адекватна в любой ситуации, и делающая все по команде, а не та собака которая умеет только на рукаве висеть .

РАСТИ, Вы не были на выставке и не видели поведения Стеши. Судить о конкретной ситуации Вы не можете.
На мой взгляд, собака вела себя абсолютно адекватно, даже рыкнуть не успела!!!!!! Кто-то еще кроме Татьяны Демчук и Ирины Коломийцевой (которые находились меньше, чем в метре от нас с собакой)смотрел этот класс? Если да, прокомментируйте, плиз.
Я так понимаю, всех зацепило поведение на промерах. Повторюсь, что в ринге, вне ринга и в жизни собака ведет себя абсолютно адекватно и делает все по команде. В остальных ситуациях она ведет себя так, как я это ей позволяю. Это уже мое дело
Если Вы говорите не о конкретном случае, а о поведении в ринге вцелом, я Вас поняла. Я считаю по-другому. Собака служебной породы, благополучно прошедшая курс защитной дрессировки, не должна спокойно позволять крупным не знакомым мужчинам лезть к ней в пасть.
Очень давно хотела спросить у заводчиков мнения на этот счет. Выскажитесь, пожалуйста!!! (Можно не о Степе, Карате, Драконе и т.д. , а вцелом)

 Posted: 28.10.09 13:37. Post subject: Степанида пишет: А ..

Степанида пишет:

quote:

А вот с Каратом я протягалась много, и нацеловалась, и на обнималась. Очень его люблю, как ласкового доброго мишу. Но буду откровенной: если сравнивать кобелиный характрер, я б себе хотела более сдержанного и недоверчивого собака.

Ты знаешь, думаю, это дело времени. Все-таки, они еще большие дети.
Хотя, его сестра Тата, которая такая же душка-мишка, после полутора лет стала все охранять. Не пускает в квартиру (или номер в гостинице) людей, даже хорошо ей знакомых, но в принципе чужих, с которыми при мне может обниматься-целоваться. Вон, Ната (Атас) была свидетелем в Братиславе. На выгуле четко пасет, чтобы к нам никто не приблизился неожиданнои т.д.
Я думаю, собака просто четко разделяет ситуации. Сарочка такая же была.
А вот Роза недоверчивая всегда, и с ней постоянно надо быть на чеку. Это сложнее.

 Posted: 28.10.09 13:58. Post subject: Yablonka пишет: Это..

Yablonka пишет:

quote:

Это сложнее.

Да. И, наверное, по-этому многие владельцы сейчас не заморачиваются. Гораздо легче с ласковой добродушной собакой, которая не спобна укусить, пусть даже это противоречит самой сущности черныша

 Posted: 28.10.09 14:15. Post subject: Степанида Нет, Лер..

Степанида

Нет, Лер. Гораздо проще с открытой собакой, смелой и уверенной в себе, которая работает в конкретной ситуации.
Не хочу сказать, что Роза трусливая, но она стервь и себе на уме. Да, она не разбираясь бесстрашно пойдет на защиту на кого угодно, но иногда переоценивает опасность.

И не стоит сравнивать РЧТ с КО или САО. Изначально у аборигенов были другие задачи и психика, поведенческие реакции у них тоже отличаются.

 Posted: 28.10.09 14:38. Post subject: Yablonka пишет: И н..

Yablonka пишет:

quote:

И не стоит сравнивать РЧТ с КО или САО. Изначально у аборигенов были другие задачи и психика, поведенческие реакции у них тоже отличаются.

Изначально и РЧТ выводился именно как караульная собака , а это значит , что в определенных обстоятельствах собака должна принимать решение самостоятельно.

 Posted: 28.10.09 14:59. Post subject: А мне кажется, что в..

А мне кажется, что владельцев все больше не устраивает Степанида пишет:

quote:

легче с ласковой добродушной собакой, которая не спобна укусить

Хочется серьезную, именно уверенную в себе собаку, которая на расстоянии вызывает к себе уважение.Мне больше импонируют очень уверенные в себе собаки, высоко оценивающие степень опасности, и совершенно равнодушные к чужим людям.

 Posted: 28.10.09 18:04. Post subject: Часть статьи В.Б. Вы..

Часть статьи В.Б. Высоцкого "Охраняет ли ваша собака".

"...Вы стоите с собакой на поводке. Для наглядности пускай рядом никого из людей не будет. К вам направляется незнакомый собаке человек. Идя прямо на вас, он пытается подойти как можно ближе и дотронуться до вас рукой. Все это он делает абсолютно спокойно, не возбуждая собаку и не демонстрируя абсолютно никакой угрозы.
Собака при этом может:
1) полностью игнорировать эту ситуацию, демонстрировать полное безразличие или радостно приветствовать незнакомца;
2) игнорировать незнакомца или даже немного «напрячься», но подпустить его вплотную к вам. При попытке спокойно дотронуться до вас, собака проявляет недовольство или атакует;
3) при появлении незнакомого человека или облаивает его, или сразу настораживается и напрягается, даже если он находится еще в 20-30 шагах от вас. Как только человек приблизиться на 4-5 метров, собака совершенно очевидно демонстрирует угрозу в его адрес, а когда он приблизиться на 1-2 метра – сразу атакует, подчас игнорируя запрет владельца.
Ограничимся лишь этими вариантами, поскольку собака может яростно облаивать находящегося в 30 метрах человека, а затем «залижет его до смерти». Таких вариантов множество, они сложны в объяснении, но мало касаются рассматриваемой нами темы. Приведенные выше три варианта являются основными, некими поведенческими матрицами.
Совершенно очевидно, что в первом случае мы имеем дело с собаками, полностью лишенными охранного инстинкта и для нас решительно непригодными. Так могут себя вести охотники, компаньоны, декорация или служебники с характеристикой «мясные консервы».
Во втором случае мы видим собаку с чисто «защитными» устремлениями. Проще говоря, она доверяет незнакомому человеку до того момента, пока он не предпринимает какие-либо действия, направленные на владельца или саму собаку.
И лишь в третьем случае мы имеем дело с охранной собакой.
Она не доверяет незнакомому человеку в принципе, по определению, априори. Она вообще не доверяет никому, кроме «своих», даже если они вообще не предпринимают никаких действий.
Недоверие – сущность охранной собаки...."


читать полностью

 Posted: 29.10.09 09:03. Post subject: Кстати, в середине н..

Кстати, в середине ноября под Киевом на площадке у Алекса Вяткина (надеюсь, в представлении не нуждается?) пройдет семинар по защите и послушанию. Проводят его немецкие дрессировщики, очень хорошие зоопсихологи, спортсмены и тренера. Семинар длится неделю. Один день с собакой - 30 евро. Я надеюсь, что поеду на 2 дня, 10 и 11 ноября, если найду, где переночевать в Киеве с собакой. Если кто-то заинтересуется - пишите. Буду рада видеть еще чернышей на такого рода мероприятии.
Еще 15 ноября в Кировограде соревнования по программе "СГ-2". Приезжайте! Пока из чернобородых записана моя "злобная и антисоциальная" собака и Фенист Ясный Сокол Ночь на Купалу