Posted: 05.11.08 11:35. Post subject: Успехи на дрессировочных площадках и в спорте

Русский черный терьер - рабочая порода!
И многие уже давно пустились в дебаты, правда это или нет...
Но для меня здесь никогда не было места сомнениям!

Дрессировка черного терьера - это и работа, и удовольствие!
И пусть собаки у нас разные по характеру и темпераменту, от этого только интереснее! ведь в мире столько различных дрессировок! и столько различных применений может быть способностям наших собак!
Одни охраняют наши границы, другие - спасают людей из-под завалов, третьи - сопровождают инвалидов и помогают деткам с отставанием в развитии...
Поиск в лесу, в горах - да мало ли, что еще можно придумать?

Давайте на этой веточке делиться успехами наших собак и наших деток в дрессировках!

 Posted: 30.07.09 08:49. Post subject: nochka пишет: Согла..

nochka пишет:

quote:

Согласна. Если только вы не собрались заняться спортом...Я, например, к спорту равнодушна...А вот четкую, бесстрашную работу в РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РАЗНЫХ МЕСТАХ приветствую!!! Для меня черныш - АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА- как это не затасканно звучит...

я тоже кусачный спорт тока смотреть люблю:), а вот, по-поводу "калашникова", очень хочется, т.к. на прогулке с собакой, я себя в безопасности не чувствую уже лет так 10, после появления постперестроечных уродов. Ходила как на войну, когда мой предыдущий был старым. Но как-то жертвовать собакой я совсем не готова. Сегодня, с одной стороны, было неприятно,что моя дуся даже не тявкнула, а с другой, я даже не представляю чтобы она могла сделать тренеру по айкидо с бревном:(, это во-первых, во-вторых собака всегда виновата. Не нападающий убьет, так менты. Лучше таки автомат купить [взломанный сайт] :)))

 Posted: 30.07.09 09:20. Post subject: ЛенУля пишет: Лучш..

ЛенУля пишет:

quote:

Лучше таки автомат купить

Не нужно так пессимистично... У меня первая чернышка Бриночка отработала и ОКД, и ЗКС и ИПО занимались...Но она была больше спортивная и при ситуации иногда давала "осечки".... Вторая Рада - "ГРОМБАБА","ДУРМАШИНА" работала убойно...Но изи-за очень "злобно-заводного" характера иногда "мазала". А вот Третья Дуся - это то о чем я мечтала. Все четко, без суеты, с полным недоверием, но отличной выдержкой!!! В моем понятии так ЧЕРНЫШ должен работать. И вот сейчас ее сын, закончив выставочную карьеру, в 6 лет начал заниматься ЗКС. Тот же почерк...таже манера...Я очень довольна...Так что и у вас будет черныш работать.....

 Posted: 30.07.09 10:48. Post subject: ЛенУля пишет: Но к..

ЛенУля пишет:

quote:

Но как-то жертвовать собакой я совсем не готова

ППКС!
Одно дело - напугать шпану или пьяницу, а другое-серьезный противник,тем более с оружием.
Как сказал один дрессировщик: "наличие хорошо работающей собаки в серьезной ситуации, не больше-не меньше, - лишних 10 секунд для вас, чтобы убежать." Увы...

 Posted: 30.07.09 11:04. Post subject: nochka пишет: Не ну..

nochka пишет:

quote:

Не нужно так пессимистично... У меня первая чернышка Бриночка отработала и ОКД, и ЗКС и ИПО занимались...Но она была больше спортивная и при ситуации иногда давала "осечки".... Вторая Рада - "ГРОМБАБА","ДУРМАШИНА" работала убойно...Но изи-за очень "злобно-заводного" характера иногда "мазала". А вот Третья Дуся - это то о чем я мечтала. Все четко, без суеты, с полным недоверием, но отличной выдержкой!!! В моем понятии так ЧЕРНЫШ должен работать. И вот сейчас ее сын, закончив выставочную карьеру, в 6 лет начал заниматься ЗКС. Тот же почерк...таже манера...Я очень довольна...Так что и у вас будет черныш работать.....

спасибо на добром слове:))) но моя уже не работает и работать не будет. + я думаю, если бы она швыранулась на нападавшего он бы ее убил, она весит 34 кг, а он здоровый бугай с дубиной. при этом ему бы ничего не было. А меня бы еще и по ментовкам затаскали, у меня же оружие, а он сама невинность с бревном. Мне жалко мою собаку, пусть лучше танцует:)Чтобы отбить подобную атаку, нужно хотя бы 2-3 здоровые рабочие псины. А не моя мелкокалиберная с хромотой:(

 Posted: 30.07.09 11:06. Post subject: Yablonka пишет: Как..

Yablonka пишет:

quote:

Как сказал один дрессировщик: "наличие хорошо работающей собаки в серьезной ситуации, не больше-не меньше, - лишних 10 секунд для вас, чтобы убежать."

Ну при такой концепции только и остается ,что убежать ,бросив собаку.

Yablonka пишет:

quote:

напугать шпану или пьяницу

Основная (большая) часть нападений неспланированы заранее ,спонтанны и нападают как раз шпана,пьяницы,бомжи,бездельники ,наркоманы,которым надо на выпивку и на дозу.
Такая публика как раз высматривает слабую жертву.Легкую добычу.И ретируется сразу же после оказания активного сопротивления.
Иногда хватает даже вида угрозы.
Вряд ли такие нападут на человека с крупной ,активной собакой.
-------------
В "Аресе" одновременно с обучением собаки обучаются и владельцы-проводники.
Как правильно пользоватся собакой в критической ситуации ,как правильно вести себя находясь с собакой в общественных местах.
Это все очень хорошо описано в брошюре Высоцкого "Собака Сопровождения".

ЛенУля пишет:

quote:

а вот, по-поводу "калашникова", очень хочется,

Вы стрелять умеете?
Оружием тоже надо уметь пользоватся.

"...Оружие не предъявляют ,а применяют.."

 Posted: 30.07.09 11:12. Post subject: Yablonka пишет: ППК..

Yablonka пишет:

quote:

ППКС! Одно дело - напугать шпану или пьяницу, а другое-серьезный противник,тем более с оружием. Как сказал один дрессировщик: "наличие хорошо работающей собаки в серьезной ситуации, не больше-не меньше, - лишних 10 секунд для вас, чтобы убежать." Увы...

Ира 1000%,спасибо:) это сказал очень умный дрессировщик. По поводу, "увы" согласна, но что уж тут сделаешь.
Меня даже когда-то спасло, то что моя молчала. Тетка пыталась начать скандал на собачьей теме, и начала на меня и знакомую руками махать и орать привлекая внимание. Ждала, что наши собы начнут лаять, а они молчали и она оказалась в очень смешном положении.

 Posted: 30.07.09 11:12. Post subject: ЛенУля Не знаю ,ко..

ЛенУля

Не знаю ,конечно ,вашей ситуации,но не понимаю ,если на вас напал вооруженный (дубиной) мужик ,почему вы не заявили в милицию?

ЛенУля пишет:

quote:

Тетка пыталась начать скандал на собачьей теме, и начала на меня и знакомую руками махать и орать привлекая внимание. Ждала, что наши собы начнут лаять, а они молчали и она оказалась в очень смешном положении.

Подставы под собак...

Hidden text. Click here

Подставы" ... в парках и дворах. ------------------------------------------------------------------ Новые неожиданные проблемы принесло это лето владельцам четвероногих друзей человека - во дворах и парках Москвы участились случаи "подстав" под собак. Схема классической "подставы" под собаку практически ничем не отличается от ставших уже привычными печально-известных "подстав" под автомобили на дорогах. Жертву выбирают из числа владельцев среднего достатка, но с хорошими собаками. Такие люди, как правило, не имеют личных адвокатов и взвод охраны, которые могли бы взять мошенников в оборот, но при этом достаточно обеспечены, чтобы позволить себе решить возникшую проблему, на месте откупившись от "пострадавшего" некоторой суммой наличных денег. Чаще всего "подставляются" люди, в той или иной степени причастные к собаководству. Не секрет, что любую, самую флегматичную и добрую собаку можно спровоцировать на проявление агрессии. Имеющийся у "подставлял" опыт общения с собаками позволяет им легко спровоцировать животное, профессиональными, но незаметными глазу собаковода-любителя приемами вызвав у собаки агрессивную реакцию на свои действия. В результате спровоцированная собака "нападает" на своего обидчика, который со стороны выглядит невинной жертвой внезапно взбесившегося пса. Сделать так, что собака оставит на теле и одежде "жертвы" следы покусов, которые выглядят весьма внушительно (хоть на деле и безвредны), для опытного "подставлялы" не составляет труда. Так же, как не составляет труда убедительно разыграть сцены ужаса и боли, с криками, падениями на землю и прочими атрибутами "битвы человека с монстром". Театральные эффекты зачастую потрясают своей реалистичностью: если умелым движением подсунуть руку в пасть лающей, но некусающей собаке и аккуратно ухватить ее за нижнюю челюсть, собака не сможет сжать челюсти и причинить хоть какой-то вред "жертве". При этом, пытаясь вырваться, она станет яростно трясти головой, упираться лапами в землю и рычать - со стороны это выглядит точно так, как если бы она с остервенением грызла и рвала руку "пострадавшего". Собака рычит, "жертва" кричит… Наконец, собаку оттаскивают (или ей удается вырваться из цепких объятий "жертвы"). В суматохе и нервотрепке "жертва" начинает истерику, кричит, что его чуть не загрызли насмерть, грозится пойти в милицию и потребовать усыпления покалечившего его чудовища…. Все это делается, чтобы еще больше накалить атмосферу, окончательно деморализовать хозяина "напавшей" собаки и привлечь к себе внимание и сочувствие случайных свидетелей. Иногда у жертвы есть и свои, заранее припасенные свидетели - им в этом спектакле отводится роль очевидцев-миротворцев, предлагающих хозяину и "жертве" не доводить дело до суда, а решить все миром: хозяину предлагают успокоить потерпевшего той или иной суммой наличности, а потерпевшего "убеждают" взять деньги и не сообщать о случившемся властям - жалко же, если такую хорошую собаку придется усыпить. В такой ситуации хозяин, как правило, готов на все, лишь бы побыстрее замять дело и от греха подальше увести собаку долой с глаз жертвы и возможных свидетелей. Тут уж не до тщательного осмотра ран потерпевшего, перепуганный хозяин бывает рад заплатить требуемую с него сумму, лишь бы делу не был дан ход. "Подставы" под собак - легкий, достаточно безопасный и почти безотказный способ быстро вытрясти деньги (от 300 рублей до 1 000 долларов США) из растерявшихся, перепуганных хозяев, готовых на все, лишь бы отвести гнев правоохранительных органов от своего четвероногого друга. К сожалению, этот вид мошенничества становится все более популярен - уже появились целые сайты и конференции (например, http://www.fido-online.com/fidow/fido.dll/_-0?Browse?q0zndd&1389&475&97 в сети FIDONET), где подробно описываются способы провокации собак. А также и методы "нейтрализации" собаки, если, на беду "подставлялы", он нарвется на действительно агрессивного пса, готового всерьез защищать себя и своего хозяина… --------------------------------------------------------------------- Что же можно посоветовать хозяину, если он стал жертвой таких вот "собачьих подставлял"? Главное - сохранять спокойствие, не поддаваться панике и помнить, что все угрозы - это только слова и "сказать" (а в данном случае "пригрозить") - еще не значит "сделать". Не давайте себя втянуть в споры, пререкания и выяснения отношений. Независимо от того, что вы лично думаете о степени виновности в случившемся вас и вашей собаки, не отрицайте, но и не признавайте своей вины. Четко и ясно доведите до сведения потерпевшего (неважно, настоящего или фальшивого), что, если, по его мнению, у него есть к вам обоснованные претензии, он должен действовать по закону, то есть: - если пострадавший жалуется на нанесенные собакой покусы, он должен обратиться в травмпункт, где врач зафиксирует факт покуса и определит тяжесть нанесенных увечий; вы должны компенсировать пострадавшему стоимость лечения, в некоторых случаях - оплатить больничный. Не более того. - если испорчено имущество пострадавшего (одежда, личные вещи) - нужно обратиться к специалистам и оценить степень нанесенного ущерба. Помните, что вы не обязаны покупать новую норковую шубу взамен старой кроличьей, нужно всего лишь оплатить ремонт изделия; - если с вас требуют компенсацию морального ущерба, твердо скажите, что вы заплатите только в том случае, если вас обяжет к этому суд. Испугу пострадавшего можно посочувствовать, но заявление "Я испугался" - недостаточное основание, чтобы выплачивать испугавшемуся "великие тыщщи". В любом случае не пугайтесь угрозы пострадавшего о том, что он заявит о случившемся в милицию. Факт покуса (особенно если это - первый "привод" вашей собаки в милицию) - не основание для усыпления собаки и применения жестких репрессивных мер к вам лично. Даже если вы и ваша собака действительно виноваты и ваша вина будет доказана, вас в самом худшем случае ждет небольшой штраф "за покус" и обязанность возместить пострадавшему прямые убытки, которые, как правило, бывают весьма невелики. Если вы готовы их оплатить - это ваше право, но не обязанность. Обязанность возместить пострадавшему ущерб наступает только в случае, если он подаст на вас в суд и выиграет дело о возмещении ущерба. В случае же, когда вы имеете дело "подставой" под вашу собаку, ваше требование официально зафиксировать покус в травмпункте и/или вызвать милицию для составления протокола подействует на мошенников отрезвляюще. Но самое простое решение проблемы - это застраховать свою гражданскую ответственность за ущерб, который принадлежащее вам животное может нанести третьим лицам.Застраховавшись, вы перекладываете ответственность с себя на страховую компанию. Виновны вы или нет, положена ли пострадавшему компенсация или нет, и, если положена, то в каком размере - ответ на все это вопросы будете искать не вы, а ваша страховая компания. Как и оплачивать судебные издержки и выплачивать компенсацию тем, кто действительно пострадал от зубов вашего любимца. Автор: Ю. Исаева Источник: http://www.iku.ru

 Posted: 30.07.09 12:58. Post subject: ЛенУля пишет: ЛенУл..

ЛенУля пишет:

quote:

ЛенУля [quote]Не знаю ,конечно ,вашей ситуации,но не понимаю ,если на вас напал вооруженный (дубиной) мужик ,почему вы не заявили в милицию?

патамушта я юрист и вижу ситуацию так, как ее увидят, те кто типа должен меня защищать. И точно знаю, сколько мне придется выложить, чтобы хотя бы дать делу ход:( Я знаю о подставах, но к счастью с ними не сталкивалась. То, что происходит со мной, да и с другими собачниками, это бытовые подставы, которые мы регулярно можем наблюдать, на пример, в общественном транспорте и на дорогах, только те привычные, а с участием собак часто выглядят как что-то другое.
Что произошло, внешне ничего. У меня на передержке 4 мес. щенок, которого нужно выбегивать и я радуюсь любой встрече с другими щенками. Я увидела маленькую кавказюку (нашу знакомую) и пустила малую поиграть. Свою взяла за ошейник, чтобы не мешала им бегать. Рядом стоял этот с климаксом. Я начала отходить в сторону, чтобы освободить пространство для бега. Он мне с таким вызовом, мне долго еще моего держать. У него щен овчарки, которого он воспитывает карабином и ботинками. Посему не очень адекватный, но он все же щен и пока, с моей точки зрения, довольно безопасный. Я говорю, а чего вы его держите отпустите. На это он схватил бревно, двинулся в мою сторону, с матами, иди отсюда а то если твоя на моего бросится я ее убью и тебя и т.д. Внешне выглядело так. С юридической точки зрения все это фактически бездоказательно. Чтобы подать заяву, мне нужно было бы подставиться под удар, чтобы были побои (большая честь для него) и чтобы хозяин второй собаки и рыбаки дали показания. Это врядли, в 12 стульях показана истинная правда о том как люди идут в свидетели))) Думаю, что охранная собака в такой ситуации мне бы только навредила, т.к. были бы покусы без побоев;)

 Posted: 30.07.09 13:01. Post subject: ЛенУля пишет: Ну пр..

ЛенУля пишет:

quote:

Ну при такой концепции только и остается ,что убежать ,бросив собаку.

я с собакой убегу, она будет быстро бежать впереди

 Posted: 30.07.09 13:38. Post subject: ЛенУля пишет: На эт..

ЛенУля пишет:

quote:

На это он схватил бревно, двинулся в мою сторону, с матами, иди отсюда а то если твоя на моего бросится я ее убью и тебя

Давайте представим эту ситуацию вообще без собак.
Что бы вы делали?

------------
А , кстати , чем все закончилось?

 Posted: 30.07.09 16:37. Post subject: Человек, который оре..

Человек, который орет, размахивает чем-либо, как правило, трусоват, но лучше такого обойти. Мне кажется, что даже очень добрые, наши собы, вызывают к себе большое уважение.

 Posted: 30.07.09 16:38. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

Yablonka пишет: цитата: Как сказал один дрессировщик: "наличие хорошо работающей собаки в серьезной ситуации, не больше-не меньше, - лишних 10 секунд для вас, чтобы убежать." Ну при такой концепции только и остается ,что убежать ,бросив собаку.

А как иначе?
Если ты не владеешь единоборствами и невооружен, то только так.
Собаа в данном случае спасает вам жизнь и надо эту жертву принимать, иначе она будет бесмысленна.

Поэтому мне и претит подставлять собаку под удар.

 Posted: 30.07.09 17:35. Post subject: Я о "мягком"..

Я о "мягком" , а ты о "теплом".
У большинства присутствующих на этом форуме - черные терьеры ,а не бишоны или афганы например.А черный терьер у нас собака защитно - караульного назначения и никто этого еще не отменял ,дорогие товарищи.
А что делает такая собака? Правильно... защищает ,караулит и охраняет.
И для того ,что бы она была состоятельной собаку надо обучать и тренировать.
Без этого ,несмотря на заверения ,что "все в генетике заложено",ни одна собака эффективно защитить вас не сможет.
Наоборот вы можете быть очень неприятно удивлены ее поведением в критической ситуации.
Обучая собаку защитным службам у грамотных дрессировщиков ( подчеркиваю у "грамотных" то бишь лицензированных ,а не просто "дразнил") вы постоянно моделируете "опасные" ситуации разной сложности.В таких ситуациях важно быть единым целым с собакой.Собака - ваша сила,скорость,зубы и когти,а вы "мозг".Решение принимает не собака ,а человек.
Конечно полные возможности собаки может выявить только реальная схватка (не дай Бог ,конечно).Но если вы изначально настраиваете себя таким образом ,что сами убежите ,а собака будет сражаться то послушайте меня.
Любыми путями избегайте таких ситуаций ,собака вам не поможет.
Береженого,как говорится,Бог бережет.

 Posted: 30.07.09 19:20. Post subject: ЛенУля пишет: Молод..

ЛенУля пишет:

quote:

Молодчаги, мы и в "Фениксе" один раз когда-то отметились:) Ездить далековато.

Сейчас еще дальше стало, они переехали в Протасов Яр. Если раньше я могла на одной прямой маршрутке с Троещины доехать, то теперь только с Ирой (хозяйкой Баси) состыковываюсь на Севастопольской пл.

 Posted: 30.07.09 19:24. Post subject: Лера, Дина, Ссылка н..

Лера, Дина, Ссылка на видео с Чемпионата
Взято отсюда http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000762-000-20-0#015.001

 Posted: 30.07.09 20:59. Post subject: Теплые Звезды Я ни..

Теплые Звезды

Я ни в коем случае не спорю, что не стоит дрессировать собак.
Помимо наработки навыков идет еще укрепление контакта с собакой. Да и вообще, это очень интересно.
Просто, в реале, человек почти всегда сильнее собаки. И лучше конфликтных ситуаций в принципе избегать. Точно также, как и драк с другими собаками, хотя взрослый черныш многим может задать хорошую трепку.

 Posted: 30.07.09 23:24. Post subject: Санечка, кошмар http..

Санечка, кошмар Не дай Бог когда-нибудь такое увидеть

 Posted: 31.07.09 08:27. Post subject: Теплые Звезды пишет:..

Теплые Звезды пишет:

quote:

вы постоянно моделируете "опасные" ситуации разной сложности.В таких ситуациях важно быть единым целым с собакой.Собака - ваша сила,скорость,зубы и когти,а вы "мозг".Решение принимает не собака ,а человек.

+100 !!!

 Posted: 31.07.09 12:04. Post subject: Вы считаете, что это..

Вы считаете, что это правильно, что соб схватив рукав, забыл о фигуранте, который с дубинкой. В реальной ситуации - соб занят, а нас убивают, ведь решивший напасть на человека с собакой, обязательно подготовится и, зная подготовку собак, себя обязательно защитит.

 Posted: 31.07.09 20:19. Post subject: Лариса, если бы Вы к..

Лариса, если бы Вы когда-нибудь попробовали одеть рукав и принять собачку - думаю, такой вопрос не возник бы. Я однажды попробовала...старенького боксера-ветеранчика, который уже прихрамывал и периодически задыхался. Так от он меня чуть с ног не сбил. (Хотя меня худенькой не назовешь) А теперь представьте атаку взрослой здоровой обученной собаки. Даже крепкому мужчине прийдется не легко. (Если это, конечно, не опытный фигурант). Качественная атака пса сбивает с толку нарушителя и выигрывает лишнее время для вас

Лариса пишет:

quote:

решивший напасть на человека с собакой,

Обычно выбирают "жертву" без собаки. Зачем хулиганам лишние хлопоты?

Лариса пишет:

quote:

соб схватив рукав, забыл о фигуранте, который с дубинкой. В реальной ситуации - соб занят, а нас убивают

Немного не поняла... Что значит схватил рукав и забыл о фигуранте? Забыл о фигуранте - это бегает дальше кустики нюхает