Posted: 06.11.08 16:52. Post subject: Какие нормативы по дрессировке можно сдать в Украине и получить диплом, признаваемый КСУ?

Я так понимаю, что остались ИПО, Собака в городе, ВН.
А как обстоят дела с ОКД-ЗКС и другими видами?

 Posted: 06.11.08 17:13. Post subject: Приезжай к нам и сда..

Приезжай к нам и сдавай экстерном ОКД и ЗКС. Все равно в мае собираешься на две неделе, вот и сдашь, главное узнать на какой площадке в это время сдача будет.

 Posted: 06.11.08 17:17. Post subject: rasti Ну, я не про..

rasti

Ну, я не против, если будешь нянькаться со мной и моими собаками все это время!
Попробую, все же, у нас, для начала, разведку провести!

 Posted: 06.11.08 17:19. Post subject: смотри, а то могу уз..

смотри, а то могу узнать

 Posted: 06.11.08 20:13. Post subject: У нас еще ОБИДЕНС (и..

У нас еще ОБИДЕНС (или как он там пишется) есть.
А дипломы по ОКД и ЗКС полученные в России пишутся у щенов в родословной? Они вообще у нас как-то принимаются?

 Posted: 07.11.08 11:33. Post subject: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

quote:

А дипломы по ОКД и ЗКС полученные в России пишутся у щенов в родословной? Они вообще у нас как-то принимаются?

Ну у вас же пишется у щенов в родословных родительское ИПО полученное в Белоруссии.

 Posted: 07.11.08 12:52. Post subject: и ВН у нас пишется, ..

и ВН у нас пишется, и ГС пишется.

 Posted: 07.11.08 13:30. Post subject: Almaz пишет: и ВН у..

Almaz пишет:

quote:

и ВН у нас пишется, и ГС пишется.

А иностранцы потом ломают голову, что такое ГС [взломанный сайт]

 Posted: 07.11.08 14:17. Post subject: Yablonka пишет: А и..

Yablonka пишет:

quote:

А иностранцы потом ломают голову, что такое ГС

точно-точно Каждый раз приходится объяснять, причем русскоязычным тоже, т.к. в GS городскую собаку я бы и сама не узнала

 Posted: 10.11.08 00:18. Post subject: rasti пишет: Ну у в..

rasti пишет:

quote:

Ну у вас же пишется у щенов в родословных родительское ИПО полученное в Белоруссии

Есть такое дело!!

 Posted: 10.11.08 00:20. Post subject: Almaz пишет: и ВН у..

Almaz пишет:

quote:

и ВН у нас пишется, и ГС пишется.

Ну так они-то у нас приняты, их тут сдать можно, а ОКД и ЗКС нет.
Я кстати тоже не сразу поняла что такое SG-2

 Posted: 02.12.08 20:44. Post subject: Я так поняла, что ни..

Я так поняла, что ничего нового не появилось.
ИПО, ВН, Собака в Городе - и точка?

 Posted: 03.12.08 12:46. Post subject: Ир, тебе этого мало?..

Ир, тебе этого мало? По-моему, сдать с чернышом ИПО - это уже очень непросто!
Есть интересный и сложный норматив, над которым можно работать!
Ну СГ и ВН - это я считаю вообще не серьезно! Эти нормативы под силу ЛЮБОЙ собаке!
Нужно сдать хотябы эти, а потом уже искать альтернативу!
Есть еще Обидиенс. Он также официальный, дает право выставляться в рабочем классе.
Еще есть FH (поисковая собака), аджилити, триал, ринги разные, собаки-спасатели, фристайл, фрисби и еще масса всего... Было бы время, возможности и желание!
Киевлянам вообще очень повезло! Есть очень хорошие площадки и инструктора!

Еще есть АПС, но это высший пилотаж. Еще не видела ни одного черныша, который имел бы задатки, подходящие для этого вида дрессировки. (В Киеве, к стати, тоже есть люди, которые АПС занимаются)

 Posted: 03.12.08 12:56. Post subject: А я слышала, не помн..

А я слышала, не помню где, что теперь приняты и ОКД и ЗКС, можно на офсайте посмотреть.

 Posted: 03.12.08 13:10. Post subject: Степанида Да, мало..

Степанида

Да, мало!
Я хочу старый добрый ОКД, ЗКС, и еще, к примеру, Русский Ринг.
Ну нравится мне, когда собака на несколько фигурантов работает в разные части тела, а не привязана к рукаву.
Да и выборка предметов интереснее, чем следовая.

Почему бы ИПо не оставить для импортных пород, под которые этот норматив разрабатывался, а нашим, отечественным,не вернуть отечественные виды...

 Posted: 03.12.08 13:42. Post subject: Yablonka пишет: Ну ..

Yablonka пишет:

quote:

Ну нравится мне, когда собака на несколько фигурантов работает в разные части тела, а не привязана к рукаву.

Тогда тебе в АПС! Вот работа на московской площадке
http://fpk9.ru/gallery/video/aps2kl240808.wmv
Hidden text. Click here

Ссылка взята с форума Алекса Вяткина http://working-malinois.com/

Вот когда хотябы несколько процентов чернышей будут так работать, можно будет рассуждать о "рабочести" породы


Yablonka пишет:

quote:

Я хочу старый добрый ОКД, ЗКС, и еще, к примеру, Русский Ринг.

Я тоже слышала, что старый добрый ОКД-ЗКС уже признается КСУ. Но надо уточнить

 Posted: 03.12.08 13:49. Post subject: Вообще на украинских..

Вообще на украинских дрессировочных форумах ведутся споры касательно чернышей
Hidden text. Click here

Ира, не знаю, можно ли размещать здесь активные ссылки на другие форумы? Эти про РЧТ

http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=133&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000457-000-0-0-1222345854

 Posted: 03.12.08 17:11. Post subject: Степанида Спасибо Л..

Степанида
Спасибо Лерочка за "встряску". Много слов и мало дела, вот главный лозунг у нас....

 Posted: 03.12.08 17:47. Post subject: nochka пишет: Спаси..

nochka пишет:

quote:

Спасибо Лерочка за "встряску". Много слов и мало дела, вот главный лозунг у нас....

Ну, я бы так не сказала...
Если у человека одна собака, он может заниматься дрессировкой, выставками, или и тем,и другим. Hidden text. Click here

вспоминаю себя с Сарой! меня еще даже на их двоих с Розой хватило...

А когда количество собак превышет 3, а часто их больше, когда надо курировать еще детей, и т.д., то времени, да и сил, не хватает на все.
К тому же, удовольствие не бесплатное.
Вот и занимаемся с собаками сами, как можем.
Я, к примеру, всем своим по возможности даю послушание. Сама. С удовольствием пробовала бы младших на защиту. Но, не лежит у меня душа к ИПО. Hidden text. Click here

Говорю не голословно. В свое время активно занималась некоторое время..

Так что, не все так плохо...Надо право выбора иметь.

 Posted: 03.12.08 21:48. Post subject: Yablonka Ир, если м..

Yablonka
Ир, если мне не изменяет память а ОКД тоже есть следовая работа по мимо выборки.

 Posted: 04.12.08 10:30. Post subject: Пока дрессировка не ..

Пока дрессировка не станет обязательной для всех владельцев чернышей, проблема будет наростать как снежный ком.
Yablonka пишет:

quote:

А когда количество собак превышет 3, а часто их больше, когда надо курировать еще детей, и т.д., то времени, да и сил, не хватает на все.

Знаю, сама в такой шкуре. Да еще и в городе нет дрессировки, нужно в Житомир или Киев ездить, что еще более усложняет жизнь. Поэтому свою Глашку отдала на дрессировку и через неделю везу еще на месяц, что бы здать ВН и ГС. Не собираюсь тянуть ИПО, не по силам, да и не все нравится. Смущает то, что своих хозяев на площадку могу уговорить только через угрозу краха на выставке. Никому не нужны воспитанные собаки!!! Даже Лера на сегодняшний день не оправдала мои надежды - ей выставки ближе, хоть Степа очень нравится дрессировщикам!!!Имея сильнейшую базу в Донецке, Харькове, Одессе - собаки без сертификатов!!!!

 Posted: 04.12.08 10:58. Post subject: nochka пишет: Имея ..

nochka пишет:

quote:

Имея сильнейшую базу в Донецке, Харькове, Одессе - собаки без сертификатов!!!!

Дин, а разве счастье в сертификатах?
Ты видела мою Сару. Я ее сама отдрессировала еще в щенячьем возрасте. Никогда мы не сдавали ни на какие сертификаты. Розу тоже сама дрессировала, и пришла сразу на сдачу, и сдала послушание на довольно высокий бал, без знания (моего) маршрута и четкого перечня команд. И кусаться они пошли с первого раза Hidden text. Click here

чем удивили фигурантов, которые почему-то привыкли к чернышам-валенкам

Я к чему веду. Что мне важнее КАК собака работает, а не КАКИЕ у нее бомажки есть. Видела многих собак, которые честно отходили на площадку, сдали и...забыли...
Да, возможно сейчас мои младшие не знают четких команд рядом, апорт и т.д. Но я спокойно гуляю с 5-ю без поводка, я могу оставить их ждать меня под магазином и голосом отозвать из драки и многое другое. Мне удобно с ними в быту. Не это ли главное?

 Posted: 05.12.08 21:32. Post subject: Yablonka Ира, ну не..

Yablonka
Ира, ну не может у нас каждая домохозяйка государством управлять!!! Другие времена! Под сомненье можно любую бумажку взять, но я не про то. Есть положения о дрессировках, есть экзамены и есть сертификаты.Меня моя Глашка тоже сейчас вполне устраивает, но я хочу большего!

 Posted: 06.12.08 13:11. Post subject: nochka пишет: Ира, ..

nochka пишет:

quote:

Ира, ну не может у нас каждая домохозяйка государством управлять!!!

В таком случае и детей воспитывать должны дистанционно в интернатах дипломированные специалисты, а не дома родители.

 Posted: 06.12.08 20:56. Post subject: Yablonka пишет: дис..

Yablonka пишет:

quote:

дистанционно в интернатах

Почему так, есть ведь школы, детсады, индивидуальные занятия... Мой ребенок так рос и ничего, не жалуюсь.....
Yablonka пишет:

quote:

дипломированные специалисты

Вот именно!
Но при этом, роль родителей никто не исключает...

 Posted: 06.12.08 21:16. Post subject: nochka Я к тому, ч..

nochka

Я к тому, что не одобряю отдавать собак на дрессировку без хозяина.
Я считаю, что эту науку должны проходить оба, собака и хозяин, вместе.
И, если сравнивать, то мне важнее самой воспитать свою собаку, пускай не хватит времени получить сертификат, чем отдавать ее "в интренат", ради вожделенной бумажки. ИМХО.
В идеале, конечно, хочется доводить до конца, и завершать дрессировку успешной сдачей.

 Posted: 07.12.08 08:07. Post subject: Yablonka пишет: В и..

Yablonka пишет:

quote:

В идеале, конечно, хочется доводить до конца,

А на самом деле?
Yablonka пишет:

quote:

то эту науку должны проходить оба, собака и хозяин,

А если хозяину некогда? А если нет у кого? Значит пусть ничего?
Yablonka пишет:

quote:

ади вожделенной бумажки.

Ради таких же вожделенных бумажек - сертификатов чемпионских разных мы идем и не на такие жертвы!!!

 Posted: 07.12.08 15:07. Post subject: nochka пишет: А на ..

nochka пишет:

quote:

А на самом деле?

А на самом деле зачастую отдрессированные чужими людьми собаки с бумажками слушаются потом родного хозяина хуже, чем воспитанные хозяином, но без бумажек.
Hidden text. Click here

Это не пустые слова, доводилось видеть, и не только в РЧТ

Я не осуждаю тех, кто по разным причинам отдает своих собак на дрессировку, но сама очень скептически отношусь, и даже на пансион чужим людям стараюсь не отдавать.

 Posted: 19.12.08 10:41. Post subject: Скажите пожалуйста С..

Скажите пожалуйста СС Ксу уже признало?

 Posted: 23.01.09 14:59. Post subject: Аленка, если СС это ..

Аленка, если СС это Собака сопровождения, то скорее всего признало. В списке мероприятий 18.04.09 заявлен САСT по "Собаке сопровождения".

 Posted: 23.01.09 17:12. Post subject: Санечка Да это имен..

Санечка
Да это именно оно! Спасибо.
Фигуранты на площадке тоже подтвердили! Будем ждать робочего сертефиката!

 Posted: 23.01.09 17:15. Post subject: Yablonka Ну нравитс..

Yablonka

quote:

Ну нравится мне, когда собака на несколько фигурантов работает в разные части тела, а не привязана к рукаву.

Добро пожаловать, тогда тебе понравится Собака сопровождения!

 Posted: 23.01.09 17:18. Post subject: Что должна сдать соб..

Что должна сдать собака, для выставления в рабочем классе? Может ли собака выставляться в открытом классе, не имея никаких сертификатов по послушанию? Допускается ли к разведению?

 Posted: 23.01.09 20:03. Post subject: Лариса пишет: Что д..

Лариса пишет:

quote:

Что должна сдать собака, для выставления в рабочем классе?

СГ-2, ВН, ИПО, Обидиенс. Это то, что знаю точно.

Лариса пишет:

quote:

Может ли собака выставляться в открытом классе, не имея никаких сертификатов по послушанию?

Может

Лариса пишет:

quote:

Допускается ли к разведению?

Сейчас отменили обязательную сдачу дрессировки для всех пород собак в КСУ [взломанный сайт]

 Posted: 24.01.09 00:33. Post subject: Степанида, ты ничего..

Степанида, ты ничего не путаешь? а ка кже рабочие породы? те же немцы?

 Posted: 24.01.09 01:26. Post subject: Санечка, ты разве не..

Санечка, ты разве не слыхала? Уже достаточно давно все рабочие породы (и кобели и суки) могут вязаться без дрессировки. Вообще. Даже СГ сдавать не надо. Главное - чтоб оценка не ниже "оч хор".
Ну, конечно, если сдашь - то сильно ругать не будут

 Posted: 24.01.09 13:46. Post subject: Тю... а мою подругу-..

Тю... а мою подругу-немчатницу все еще ИПО пугают....

 Posted: 24.01.09 19:28. Post subject: Санечка пишет: все ..

Санечка пишет:

quote:

все еще ИПО пугают....

А разве рабочую собаку можно испугать?

 Posted: 24.01.09 23:43. Post subject: Лариса пишет: А раз..

Лариса пишет:

quote:

А разве рабочую собаку можно испугать?

Сказано ж: пугают ПОДРУГУ, а не собаку

 Posted: 25.01.09 09:11. Post subject: :sm44: А мне тут на..

А мне тут наговорили, что все дисциплины, включая ГС должны сдаваться на выставке в отдельном ринге??? Нам конечно еще раненько, но почву прощупать все таки????

 Posted: 25.01.09 12:15. Post subject: НаталиКа, ну иногда ..

НаталиКа, ну иногда для удобства соревнования по некоторым дисциплинам послушания делают в рамках какой-нибудь выставки. Но это никак не "должны сдаваться".
Обычной же сдачи я на выставке еще не наблюдала

 Posted: 16.03.09 11:56. Post subject: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста! Мы ходим на площадку, где обучают ОКД,ЗКС есть аджилити.
Достаточно ли этих дисциплин или искать площадку с ИПО?

 Posted: 17.03.09 18:13. Post subject: Лариса пишет: Доста..

Лариса пишет:

quote:

Достаточно ли этих дисциплин

Достаточно для чего? Какая Ваша цель?

Лариса пишет:

quote:

или искать площадку с ИПО

Норматив ИПО не идеален, и подходит далеко не всем чернышам.
Но мне он нравится Люблю, когда собака работает с азартом

 Posted: 18.03.09 00:12. Post subject: Лариса ИПО - это оче..

Лариса ИПО - это очень интересно и очень сложно! Если вы не боитесь сложностей - то вперед!
Хотя как правильно заметила Степанида - ИПО подходит не всем чернышам.
Хотя я не могу сказать что РЕАЛЬНОЕ ОКД и ЗКС намного легче. Там просто драйва может быть меньше..

 Posted: 18.03.09 14:53. Post subject: Спасибо за ответы! Г..

Спасибо за ответы! Говорят, что если заниматься ОКД, то потом для ИПО надо перевоспитывать собаку, начиная с команды "ко мне" и "рядом". Для нас ближе ОКД и ЗКС, т.к. жесты убрать сложнее нам, а вот чем лучше заниматься, хочется определиться. Если для рабочего класса достаточно получения сертификатов по ОКД и ЗКС, то это замечательно! Новые стандарты в кинологии очень напоминают изменения в нашем образовании. Ведь наша школа собаководства не была отсталой, зачем радикальные изменения, неужели важно, как подошла к тебе собака? А каково чернышу, с его челкой, все время смотреть тебе в глаза...

 Posted: 18.03.09 20:24. Post subject: Лариса ну тут уже ва..

Лариса ну тут уже вам решать что больше нравится.
Кстати я не знаю можно ли выставлять собаку в рабочем классе имея ОКД или ЗКС, я слышала что эти нормативы у нас типа приняли, но еще не видела самого принятого норматива! И мне до сих пор никто так и не ответил на вопрос - пишутся ли ОКД и ЗКС в родословной в последствии у щенков...
По поводу - "А каково чернышу, с его челкой, все время смотреть тебе в глаза..."
А каково чернышу, с его челкой, все время высматривать жесты?
Я не столкнулась в ИПО с такой проблемой... на крайняк можно собрать челку в резинку...

 Posted: 18.03.09 21:18. Post subject: Лариса пишет: Говор..

Лариса пишет:

quote:

Говорят, что если заниматься ОКД, то потом для ИПО надо перевоспитывать собаку, начиная с команды "ко мне" и "рядом

Ну это смотря как заниматься. То же самое ОКД-ЗКС можна по-разному работать, не правда ли?
Ну а в целом, конечно, манера работы отличается сильно. Нужно отталкиваться от того, какая у Вас собака. Для ИПО не подходят флегматичные, ленивые, медлительные животные. Собака должна быть активная, контактная, с желанием работать, с хорошо развитыми инстинктами...всего не перечислишь. Нужно правильно подобрать мотивацию. Обычно спортсмены-ИПОшники используют поощрение игрушкой (но только, если у собаки хорошо развит добычный инстинкт). Также в качестве мотивации используют лакомство, для некоторых собак лучшее поощрение - похвала хозяина. Часто все это комбинируют. Вариантов масса, методов - тоже. Самой Вам не справится. Но в Харькове есть, где заниматься ИПО. Там очень сильные спортсмены. Советую обратиться к ним.
Я на следующей неделе планирую в Харьков на пару дней приехать. Была мысль даже с ними связаться, на площадку к ним заехать, что-нибудь полезное для себя вымсотреть.Ведь лучше один раз увидеть, чем 100 услышать. Вам также советую посмотреть на работу ИПОшников вживую, почитать норматив, сравнить с ОКД, оценить свои возможности в этом виде дрессировки, и решить что Вам ближе - ИПО, или ЗКС.

Лариса пишет:

quote:

Если для рабочего класса достаточно получения сертификатов по ОКД и ЗКС, то это замечательно!

Для рабочего класса достаточно ВН и СГ. Если Вам достаточно сертификата - это одно, а если Вы настроены на более профессиональный уровень, на спорт и соревнования - это совсем другое.
К стати, ИПОшники дрессируют не только малинуа и овчарок, а отлично делают "бытовое" послушание всем собакам

 Posted: 19.03.09 11:37. Post subject: Большое спасибо Степ..

Большое спасибо Степанида и EASTRIANON! Вы своими советами очень помогаете в выращивании нашего ЧУДА. Он очень активный. Когда попадает в "компанию" собак, то заводит всех вокруг себя. Он находит общий язык и с овчаркой и с пекинесом.

 Posted: 19.03.09 16:17. Post subject: Лариса , не за что. ..

Лариса , не за что. Я в этих вопросах такой же новичек, как и Вы. Просто, может, больше интересовалась и больше общалась в кругу дрессировщиков

 Posted: 20.03.09 12:50. Post subject: Очень хочется выраст..

Очень хочется вырастить собаку, смелую и в тоже время- послушную, в которой есть все задатки, для этого, которые нужно только развить. Ведь наши собы такие КЛАСНЫЕ!

 Posted: 20.03.09 13:37. Post subject: Ведь наши собы такие..

quote:

Ведь наши собы такие КЛАСНЫЕ!

100% !!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Удачи!

 Posted: 01.09.09 11:53. Post subject: Подтягиваемся! Учавс..

Подтягиваемся!
Учавствуем!!
http://dneprovskoe.kiev.ua/modules/news/article.php?storyid=100

 Posted: 30.01.10 17:51. Post subject: Как вам вот это? &..

Как вам вот это?
"Принято Спорткомитетом КСУ 10.07.2009г.

1. Допуском в «Рабочий класс» на выставках КСУ является «Рабочий сертификат» установленного образца.
«Рабочий сертификат» выдается Главным Управлением КСУ в обмен на диплом о сдаче рабочих испытаний, подписанный судьей по рабочим качествам КСУ.
2. Диплом о сдаче рабочих испытаний может выдаваться только по программам, признанным в КСУ.
3. Программы начального и социально-адаптационного характера (КВД-НКД, ВН, Собака в городе-1) рабочими испытаниями не являются и права на участие в «Рабочем классе» не дают.
4. На выставках КСУ национального уровня (ранг САС) допуском в «Рабочий класс» являются:
...II группа FCI программы...Аргентинский дог, бернский зенненхунд, ховаварт, большая японская собака, бордоский дог, эштрельская овчарка, бульмастиф, кане корсо, леонбергер, мастино неаполетано, мастифф, немецкий дог, ньюфаундленд, канарский дог, русский черный терьер, фила бразилейро, сенбернар, брогольмер, испанский мастифф, ка де бо, пиренейский мастифф, тоса Охранная собака А, Собака сопровождения

 Posted: 30.01.10 21:40. Post subject: А что? Было такое ht..

А что? Было такое

 Posted: 31.01.10 09:20. Post subject: А было и такое: II г..

А было и такое:
II группа FCI программы
Доберман, немецкий боксер, ризеншнауцер, ротвейлер IPO , IPO - FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2
Бернский зенненхунд, ньюфаундленд, немецкий дог, сенбернар ОКД, СГ-2
Аргентинский дог, ховаварт, большая японская собака, бордоский дог, эштрельская овчарка, бульмастиф, кане корсо, леонбергер, мастино неаполетано, мастифф, канарский дог, русский черный терьер, фила бразилейро, брогольмер, испанский мастифф, ка де бо, пиренейский мастифф, тоса PO , IPO - FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2
взято здесь

 Posted: 01.02.10 19:01. Post subject: М-да прикольненько к..

М-да прикольненько какие еще варианты?! у кого можно уточнить что все-таки сдаем???