Post №: 8
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 01.07.09 04:09. Post subject: Долго не решалась на..
Долго не решалась написать, но просто больше не могу молчать. Очень не люблю, когда естественную заботу о здоровье используют как инструмент для обогащения. Нет, владельцев собак не обманывают, им просто не дают полной информации. «Несите ваши денежки, иначе быть беде!» Граждане, какие такие « генетические тесты на МКБ»??? [взломанный сайт] Даже по статистике, приведенной в любом учебнике, чаще всего встречаются камни, содержащие магний и фосфат аммония (триппельфосфаты), далее идут оксалаты, а ураты и цистиновые камни четко привязаны к породам (цистиновые еще и к полу). Думаю, что статистика по чернышам не будет сильно отличаться от статистики по другим породам, кроме далматинов, такс и бассетов. Открою ма-а-аленький секрет: все эти генетические породные аномалии давно известны и довольно хорошо изучены.
Нельзя рассматривать МКБ как заболевание только мочевыводящих путей, это чаще всего – нарушения обмена. А вот какого? Может быть, прежде всего – кальциевого? Давно замечено, что нарушение обмена кальция приводит к МКБ, только опять мешает полиэтиология: кальций плохо усваивается при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, недостатке витаминов Д и С, лимонной кислоты, серьезные нарушения отмечаются при патологии щитовидной и паращитовидных желез и т.д. Тут мы вплотную подошли к вопросу о составе камней и о патогенезе заболевания. Из школьного курса химии все мы помним, что соли образуются по типу простой ионной связи, для чего нужны анион и катион. Блестящий пример из очень грамотного сериала «Скорая помощь»: «В жару – чай с лимоном и мороженое» . То есть сразу и кальций, и кислотный остаток. Для образования уратных и цистиновых камней кальций почти не нужен. Зато нужна щелочная реакция мочи.
Состав камней обычно слоистый, в любом камне, как правильно здесь уже отмечалось, присутствуют различные соли, но обязательно превалирует какая-то одна. Скрепляются солевые кристаллы между собой органическим остатками, чаще белковыми. В норме даже при высокой концентрации солей камни не образуются, потому что в моче присутствуют защитные факторы: коллоиды и мукополисахариды – они не дают кристаллам солей «склеиваться». Генные локусы защитных факторов, насколько мне известно, еще никто не определил, хотя это был бы теоретически единственный универсальный тест на МКБ. А практически – абсолютно бесполезный, поскольку любая инфекция мочеполового тракта может в корне изменить свойства этих самых защитных факторов.
Оксалаты – соли щавелевой кислоты (опять же КАЛЬЦИЕВЫЕ соли!) образуются как продукт обмена глицина. Наследственные нарушения глицинового обмена « имеют место быть». Но и избыток щавелевой кислоты в пище приводит к выпадению солей в моче. Попробуйте сдать анализ жарким летом, особенно после употребления зеленых щей, морсов из кислых ягод, да и просто большого количества фруктов – обязательно в осадке найдут оксалаты. Для выпадения оксалатных камней нужна кислая реакция мочи.
Карбонаты – КАЛЬЦИЕВЫЕ соли угольной кислоты (по сути – обыкновенный мел). Очень редко встречаются, то есть это – казуистика, маловероятное совпадение множества различных факторов.
Триппельфосфаты же образуются прежде всего на фоне инфекций мочевыводящих путей. Вот и попробуйте здесь сделать однозначные выводы.
Верить или не верить в тесты - вопрос не веры, а ЗНАНИЙ!
Еще одно маленькое замечание: не все статьи на pub.med одинаково полезны. Публикация на этом ресурсе одиночных результатов чьих-то исследований не означает ровным счетом ничего, кроме того, что авторы представили грамотный дизайн своего исследования. А вот соблюдали они его или нет – вопрос их совести. Пока эти результаты не будут доказательно подтверждены другими многочисленными исследованиями (т.е многократно, в разных странах, разными лицами, с правильной организацией и статистической обработкой) – они останутся научной публикацией, не более того. Высокую степень достоверности имеют только аналитические статьи с применением мета-анализа. В заключение отсылаю всех еще раз к прекрасной статье известного в кинологии специалиста, Джима Энджела: «Медицинский скрининг: ответственное отношение к разведению или путь в никуда?». http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm Американцы должны его хорошо знать. Адрес оригинала статьи:http://angelplace.net/Angel/index.htm
Post №: 18
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 01.07.09 21:15. Post subject: Лариса На самом это ..
Лариса На самом это далеко не все. Нельзя объять необъятное. Кто-нибудь занимался вопросом аномалии строения мочеполовых органов у чернышей? Вряд ли. А наследственные тубулопатии? О них вообще ничего не известно, хотя, возможно, это и есть основной наследственный фактор... Я уж не говорю о том, что при воспалительных заболеваниях далеко не всегда делают посев мочи, а ведь некоторые микроорганизмы напрямую связаны с камнеобразованием (прежде всего фосфатным), поскольку выделяют фермент уреазу, расщепляющий мочевину до аммония.
Post №: 19
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 01.07.09 23:26. Post subject: Istoma пишет: quot..
Istoma пишет:
quote:
quote: Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет
каким образом он станет более правильным?
Вот и мне хотелось бы это узнать С тем же успехом можно собачек обвешать кристаллами Сваровски от носа до хвоста: так же ярко, броско, дорого и бессмысленно
Post №: 367
Joined: 26.10.08
Location: Россия, Москва
Rank:
2
Posted: 02.07.09 00:01. Post subject: Авось пишет: rasti ..
Авось пишет:
quote:
rasti А чего ждать-то? Чтобы отвечать, надо быть в теме хотя бы дилетантом, а не просто на базаре остановиться "поговорить за мочекаменную болезнь"
Да уж. Очередной раз испытываю гордость за наше СССРовское образование, нам так просто лапшу на уши не повесишь, и научными сказками с панталыку не собьешь.
Post №: 24
Joined: 15.05.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 02.07.09 21:24. Post subject: Лариса пишет: не зн..
Лариса пишет:
quote:
не зная "прописных" истин, можно втемяшить, себе все что угодно.
Вот именно. Нам предлагают на генетическом уровне доказать. что наши собаки - не далматины, а мы должны кричать:"Ура! Да здравствует наука!" Это примерно как мужчинам предлагать сдавать аннализы, чтобы убедиться, что им не грозит рак шейки матки... [взломанный сайт]
All times are GMT
2 Hours. Hits today: 2
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no