Posted: 28.12.08 02:20. Post subject: СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ (статья)

Любопытная статья
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ

Что думаете по ее поводу, коллеги?

 Posted: 02.01.09 18:37. Post subject: Прочитала с огромным..

Прочитала с огромным удовольствием ,все очень интересно,версии возникновения ДТС тоже интересные-вот сижу и думаю-в чем правда жизни?

 Posted: 03.01.09 01:33. Post subject: Спасибо, Ирчик, дав..

Спасибо, Ирчик, давно нужна была такая понятная и просто написанная статья, чтобы дать почитать особенно начинающим людям. Потому что она очень доходчиво написана, и охвачены разные предположения и теории о дисплазии, при этом ничего однобоко и безапелляционно не утверждается, это очень честно. Отличная статья, для продолжения ознакомления людей с проблемой дисплазии, ведь за 5 минут всего не расскажешь, проблема слишком многогранна и плохо изученна, много факторов приобретения, много факторов диагностики, много теорий о приобретении и избежании, и об этом нужно стараться знать всем. Стараться держать руку на пульсе, а для заводчиков начинать собирать свою статистику по своим собакам на дисплазию, хотя бы помалу.
Нужно действительно, уметь и знать как тренировать щенка и собаку, и четко понимать чего вы хотите этим добиться, конкретно какими нагрузками, знать, обязательно, возможные серьезные последствия поспешных и необдуманных тренировок! И если уж вам очень захотелось погонять собачку, я полностью согласна с автором, желательно проверить ее на дисплазию суставов, а возможно, и на норму работы еще некоторых внутренних органов, как это делают в профессиональном спорте.
Вобщем могу от себя сказать, статья очень аккуратно и тактично написана, очень обдуманно, респект автору!!! Снимаю шляпу. Отныне буду рекомендовать читать всем владельцам щенков и собачек.

 Posted: 05.01.09 21:34. Post subject: Спасибо Иришка! Проч..

Спасибо Иришка! Прочитала с интересом ,но восторга не испытала.
Очень много ляпов. Например:
"......А если рассмотреть повнимательнее группу квадратных собак, то увидим, что, как ни странно, одни из наилучших показателей у очень крупных собак - у борзых. Чем характерны эти собаки? У них очень мощная мускулатура задних конечностей и еще очень выпуклые поясницы. Обычно собак с такими поясницами в обиходе называют "горбатыми". Но сильно выпуклая поясница, как упругая пружина, как хороший амортизатор, гасит, берет на себя часть нагрузки задних конечностей. Наверное, не случайно, что одна из самых крупных и тяжелых борзых собак, русская псовая борзая (давайте погордимся!) имеет по статистике OFA один из самых низких процентов дисплазии и на "нулевую отметку" она вышла даже раньше знаменитых грейхаундов. Может быть сыграла в этом свою роль и знаменитая выпуклая линия верха русской псовой, где роль упругой пружины играет комплекс "спина+поясница"...."
===По стандарту для грэйхаунда квадратный формат- порок!
==Одна из самых крупных и тяжелых пород - русская псовая имеет по страндарту вес 40-45 кг !И тоже не квадратного формата.
------
Может дело в том,что эти породы имеют сухой и крепкий тип конституции,очень крепкую и сильную мускулатуру бедер и крупа и участвуют в собачьих бегах. А бега -это бизнес и никому в голову не приходит вязать хромых собак,не способных конкурентно участвовать в состязании только потому ,что они большие и красиво стоят?

 Posted: 07.01.09 06:43. Post subject: LaraOK пишет: Может..

LaraOK пишет:

quote:

Может дело в том,что эти породы имеют сухой и крепкий тип конституции,очень крепкую и сильную мускулатуру бедер и крупа и участвуют в собачьих бегах. А бега -это бизнес и никому в голову не приходит вязать хромых собак,не способных конкурентно участвовать в состязании только потому ,что они большие и красиво стоят?

Я читала, что по статистике у волков, которых, как мы знаем - ноги кормят, большинство исследованных особей имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

 Posted: 07.01.09 07:38. Post subject: Yablonka пишет: Я ч..

Yablonka пишет:

quote:

Я читала, что по статистике у волков, которых, как мы знаем - ноги кормят, большинство исследованных особей имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

И что, волкам от этого плохо живется? [взломанный сайт]

 Posted: 07.01.09 14:41. Post subject: Yablonka пишет: им..

Yablonka пишет:

quote:

имели степень дисплазии С. А в дикой природе естественный отбор почище самых строгих заводчиков.

А я читала следующее. (Правда уже не помню, где) Волки за сутки проматывают огромные дистанции по пересеченной местности. Таким образом они создают себе своеобразный мышечный корсет, который не позволяет "вылетать" суставу. Этим способом можно вылечить и дисплазийную собаку с уже видными клиническими проявлениями

 Posted: 07.01.09 18:09. Post subject: Степень С это легкая..

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет.
А я вот нашла еще одну статью, хотя я со многим не согласна в ней.
Дисплазия, автор С. Дорогова, г. Москва

 Posted: 07.01.09 21:44. Post subject: rasti пишет: И что,..

rasti пишет:

quote:

И что, волкам от этого плохо живется?

В том-то и дело, что волкам, судя по всему, именно с суставами С живется лучше всего, раз природа так их селекционирует.

Istoma пишет:

quote:

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет.

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

 Posted: 07.01.09 22:07. Post subject: Istoma пишет: Степе..

Istoma пишет:

quote:

Степень С это легкая степень и при такой проблема сустав достаточно крепко сидит в вертлужной впадине да и сама вертлужка достаточно глубокая,так что там нет проблемы вывиха или подвывиха сустава и у собак с такой степенью клинических прознаков практически нет. А я вот нашла еще одну статью, хотя я со многим не согласна в ней. Дисплазия, автор С. Дорогова, г. Москва

Саша,спасибо.
Прочитала и еще раз подумала:"если тяжелая дисплазия может появиться через 12 поколений тестированных и свободных от дисплазии собак ,то как можно говорить о генетическом заболевании?Это по теории больших чисел чистая индивидуальная изменчивость!!!Представьте 12 поколений породистых собак и вдруг в 13 поколении нечто странное выродится -тоже скажут генетическое заболевание?"
Дорогову я очень хорошо знаю еще с 1996 года ,когда месте ездили на чемпионат мира с ее Бельмондо де Ред Поверак (3х кратным чемпионом мира).И со многим в ее статье я согласна.

С преклонениями перед тестами главным в племенной работе может стать ветеринар.А изначально место ветеринара было в обслуживании племенной работы, а не в руководстве ею .Тем более не в стравливании владельцев и заводчиков и выкачивании денег ненужными операциями.Но веты любят кушать бутерброды с маслом , а может и с икрой

 Posted: 07.01.09 22:17. Post subject: Yablonka пишет: В..

Yablonka пишет:

quote:

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

Все определили в свое время ветеринары.
Сделали снимки...
И не собрав много данных как закрытость сустава влияет на движения и жизнь собак ,выбрали крайнюю степень болезненного разрушения за явный минус, а противоположное по линейке фактов - за явный плюс. А возможно что истина как раз по середине . Это как если бы решили , что если температура 40С- тяжелая болезнь , то минимальная температура 35С - это идеал!
А мы то знаем что норма 36,6

 Posted: 07.01.09 22:57. Post subject: LaraOK Вот и мне к..

LaraOK

Вот и мне кажется, что истина где-то посрединке.
Однозначно, шкала оценивания слишком мала, и стоит также при в сертификате возле оценки указывать - занижено из-за вхождения сустава, или его строения, или артрозов. Либо сами оценки поменять, сделать с 2-3мя значениями.

 Posted: 07.01.09 23:58. Post subject: Все определили в сво..

quote:

Все определили в свое время ветеринары. Сделали снимки...

Увы,если бы все ето было так. все страсти по дисплазии начались не от того,что ветам захотелось кушать бутерброды с маслом,а может даже и с икрой,а с того,что в 60-х годах около 90% импортируемого из Европы в США поголовья немецких овчарок и лабрадоров в качестве служебных собак проявляло именно клинические признаки дисплазии tазобедреннiх суставов и как следствие таких собак посiлали на рентген,чтобы выявить причины. Так что дисплазия это не выдумки ветеринаров,а увы жестокая правда. Точно так же, как следствие проявления многими собаками клинических симптомов, шведский ветеринар Ларс Ауделл,с которым я имела честь пообщаться на конферении по проблемам суставов, которую организовывал наш шведский Кеннел Клуб для всех заводчиков, начал свои исследования локтевой дисплазии. Не потому,что ему захотелось етой самой пресловутой икры на его бутерброде (Ларис,не в твою сторну камень),а потому, что народ приводил к нему на обследование своих хромающих собак. Делали снимки и все было видно,откуда у хромоты ноги растут

кстати,Ларис,а я вот со многими высказываниями г-жи Дороговой не согласна. То,что условия вытащивания и кормление играют весьма слабую роль в формировании суставов,я убедилась на своем опыте,точно так же,как и кормление слабо влияет на то,что заложено генетикой экстерьерно (ну если тол8ко не посадить щенка на хлеб и воду). И то,
что заводчик не отвественнеn за то,что разводит. Да, я знаю, что дисплазия может вылезти и через энное количество поколений от свободных от нее родителей, но ето, по моему мнению, не дает оснований увиливать заводчику от отвественности. Ето как, к примеру, купили вы mясорyбку,а у нее в гарантийный срок развалилась пополам ручка железная или еще чего отлетело. К кому вы идете? Правильно, к производителю мясорубки,а tam вас возьми и посылают на завод,где лили чугун для етой самой мясорубки, мол некачественно лили чугун,вот и поломалась вещь. Ну у каждого заводчика свои принципы и правила.
И нас ето все немного проще решается. Все щенки,продаваемые шведскими заводчиками, продаются с типовым контрактом Кеннел клуба, в которим указывается,что согласно Закону о правах потребителя в течении 3-х (!!!) лет со дня продажи щенка покупатель имеет право вернуть собаку заводчику,если обнаружена какая-либо генетическая аномалия или дефект. Поетому многие заводчики у нас в контракте указывают страхование щенков от "скрытых дефектов",появление которых никто не может гарантировать. А в случае использования собак с проблемными суставами такая вероятность увеличивается,ето уже статистика.
Так
что я за использование собак со здоровыми суставами (ну и само собой со всем прилагающимся - отличным экстерьером,темпераментом и здоровй психикой),использование собак с суставами С допускаю,если сама на снимки посмотрю и у собаки поmимо етого еще много остальных сильных достоинств

 Posted: 08.01.09 08:41. Post subject: Yablonka пишет: Все..

Yablonka пишет:

quote:

Все правильно, но почему-то все стремятся иметь суставы А, ну, В, на крайний случай. А во многих странах собаки с С уже не допускаются в разведение. Объясняется это все заботой о здоровье потомства и способностью его вести нормальный образ жизнт. В то время, как у вышеописанных диких волков почему-то преобладает не А и не В...

Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами.[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Posted: 08.01.09 19:01. Post subject: Потому что, кто то р..

quote:

Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами.

только частенько эти буковки и циферки становяться жестокой правдой Увы...
так что разводить собанек надо со здоровыми суставами

 Posted: 09.01.09 01:49. Post subject: Istoma пишет: кстат..

Istoma пишет:

quote:

кстати,Ларис,а я вот со многими высказываниями г-жи Дороговой не согласна. То,что условия вытащивания и кормление играют весьма слабую роль в формировании суставов,я убедилась на своем опыте,точно так же,как и кормление слабо влияет на то,что заложено генетикой экстерьерно (ну если тол8ко не посадить щенка на хлеб и воду).

Саша! Зная тебя я могу предположить только одно:ты на своем опыте убедилась,что идеальные условия выращивания щенка не способны его испортить.
У тебя же нет ступенек,скользких полов, постоянных тасканий упирающегося щенка на поводке,ранних перегрузок и прыжков по барьерам,раскармливания кашами.

 Posted: 09.01.09 01:59. Post subject: Я тоже считаю ,что р..

Я тоже считаю ,что разводить надо собак со здоровыми суставами,

а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Только и всего !!!!!!!!!!!!!

 Posted: 09.01.09 02:02. Post subject: Ну от скользких поло..

Ну от скользких полов и от каш диаплазии не будет и от того,что щеник по ступенькам походит немного тоже. Есть современные примеры,когда много достаточно крупных и массивных собак гуляли довольно много в возрасте 4-6 мес и ничего,хорошие песы выросли и суставы не "поехали". В одном только могу согласиться - если у собаньки на самом деле не все так хорошо с суставчиками в юношеском возрасте,то вот то самое раскармливание и усиленные нагрузки могут сыграть роль в формировании сустава. Поетому прелимчики в возрасте 5-7 мес и хорошо бы делать.

 Posted: 09.01.09 02:06. Post subject: Я тоже считаю ,что р..

quote:

Я тоже считаю ,что разводить надо собак со здоровыми суставами, а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Золотые слова все в собаке должно быть красиво (по Чехову прям ) по одним суставам тоже можно TАКОГО нарaзводить

 Posted: 09.01.09 13:42. Post subject: LaraOK пишет: а еще..

LaraOK пишет:

quote:

а еще с хорошими движениями,здоровой психикой,грубой черной шерстью с правильной структурой,объемных и с мощным костяком,с крупными прочными зубами и правильным прикусом, с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

Если , хотя бы по одному из вышеперечисленных критериев так заморачивались, как по дисплазии....

Hidden text. Click here

Предугадывая фразу о том, что с плохой шерстью можно полноценно существовать,а с плохими суставами нет, хочу обратить внимание на такие позиции - здоровой психикой,с хорошим аппетитом и пищеварением ;происходящих от многоплодных,хорошо лактирующих сук; от предков отличавшихся долголетием...

 Posted: 09.01.09 14:37. Post subject: Yablonka пишет: Пр..

Yablonka пишет:

quote:

Предугадывая фразу о том, что с плохой шерстью можно полноценно существовать,а с плохими суставами нет,

В 93-96 годах много вязался Руслан Рэмак , прочно передававший детям шерсть:мягкую,набитую , в завитке.
Большинство владельцев,не имевших до этого опыта ухода за такой шерстью , быстро запускали собак до состояния войлока.Радикальным способом "лечения" ,в отсутствие прогрессивных средств расколтунивания ,было бритье машинкой всего-всего,включая ноги.
А через несколько лет последовали многочисленные ранние смерти детей Руслана Рэмака от остеосаркомы .Стали говорить о генетической предрасположенности этой линии. Но проанализировав случаи,выяснили,что очаги остеосаркомы располагались на передних сторонах конечностей и у собак,которым ноги брили.Обритые ноги лишались хорошей защиты богатой шерстью от ушибов и многочисленные ушибы надкостницы в одном и том же месте порождали новообразования.
Я уж не говорю о том,что собаки с такой шерстью зачастую имели уши,густо заросшие внутри и более подверженные отитам.
А в нынешнее время обривание собаки налысо летом повышает риск заболевания дирофиляриозом.

Вот так качество шерсти создает опасность для жизни и здоровья.
(а раздирание колтунов на собаке может "подрывать" ее доверие к хозяевам