Posted: 09.11.08 14:51. Post subject: НКП в УКРАИНЕ-нужен ли он нам?

Почти год назад мы все обсуждали эту тему и пришли к выводу, что мы еще не готовы к его созданию. Не были определены цели и задачи клуба породы. интересно теперь поговорить об этом.

 Posted: 06.12.08 14:37. Post subject: Всем Здрасти. Я и не..

Всем Здрасти.
Я и не знала, что Вы так здесь все веселитесь [взломанный сайт]

А теперь по существу: говорено много, толку мало. Как и прежде кроме разговоров ничего конструктивного. Некоторые из Вас черныша рассматривают как работу. Простите меня дилетанта, но для меня это хобби! Жизнь! Совсем не средство для существования. (и я знаю точно, что не только для меня) поэтому тем более ругаться нет желания. Как в прошлый раз поговорили и забыли, так и в этот будет. До устава говорите дошли. Под такой устав можно и ларек с газированной водой открыть. "Рыба". Общие фразы. Может начать с того, что на Катином чемпионате собраться, обговорить вопросы лично в лицо (так сказать) до этого подумать, что кроме дополнительного "ордена" мы получим от НКП, посмотреть (читай поговорить) с юристами (юристами КС других стран, быть может), в какой форме и как правильно зарегистрировать НКП. Теперь про ужесточение требований к разведению. Я знаю многих из Вас. Кто занимался РАЗВЕДЕНИЕМ, тот будет продолжать это делать и так, без нажимов. Кто занимался РАЗМНОЖЕНИЕМ тот будет продолжать это делать и никто его не остановит. И щены будут с документами КСУ, что поверьте престижно. Наши (ураинские) собы показывают высокие результаты на выставках за границей, спасибо Вам выезжающие! ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!

И потом, что значит принимать в НКП или нет? Предположим я зарегила свою собу на чемпионат, победила, стала победителем НКП. Престижно? А кто-то член НКП, но в проигрыше. Престижно? Просветите меня плз. Только не "бейте" вы все знаете, что думаю то и говорю. Простите, не переделаете. С уважением, Ольга.

 Posted: 06.12.08 14:55. Post subject: Жакуля пишет: Неко..

Жакуля пишет:

quote:

Некоторые из Вас черныша рассматривают как работу. Простите меня дилетанта, но для меня это хобби! Жизнь! Совсем не средство для существования

Олечка, РАБОТА - это не только зарабатывание средств к существованию. Это, в первую очередь, ЛЮБИМОЕ ДЕЛО и обретение профессиональных навыков! В нашем случае, хобби - это ездить по выставкам, а если хотят заниматься разведением, то хобби должно преходить на более высокий уровень и становиться отчасти РАБОТОЙ. Потому что, это - не марки собирать, а намного серьезнее.
Так что, прошу не путать РАБОТУ с ЗАРАБОТКОМ.

Жакуля пишет:

quote:

Как в прошлый раз поговорили и забыли, так и в этот будет.

Будет, если все будут так думать и палец о палец не ударят...
Зачем же так пессимистично? Или, изначально идет на это настрой?

Жакуля пишет:

quote:

До устава говорите дошли. Под такой устав можно и ларек с газированной водой открыть. "Рыба". Общие фразы

Правильно, это ПРОЕКТ УСТАВА, вынесенный на рассмотрения. Все разумные дополнения и исправления несомненно будут внесены!
Hidden text. Click here

кстати, тебя всегда возмущала типовость договоров, и других официальных документов?

Жакуля пишет:

quote:

Наши (ураинские) собы показывают высокие результаты на выставках за границей, спасибо Вам выезжающие! ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!

Это популяризация породы ЗА ГРАНИЦЕЙ, увы.
Каким образом это влияет на популяризацию ее у нас в стране?(а именно к этому ,ведь,мы стремимся?)


Жакуля пишет:

quote:

Предположим я зарегила свою собу на чемпионат, победила, стала победителем НКП. Престижно? А кто-то член НКП, но в проигрыше. Престижно? Просветите меня плз.

Я думаю, что и выиграть престижно и членом НКП быть престижно. Почему нет?

Жакуля пишет:

quote:

Только не "бейте" вы все знаете, что думаю то и говорю. Простите, не переделаете. С уважением, Ольга.

Олечка! Почему сразу - бить? Да мы только радуемся, что еще человек в обсуждение включился! [взломанный сайт] А переделывать кого-то - увольте! Hidden text. Click here

горбатого могила справить

 Posted: 06.12.08 15:30. Post subject: Нет, Ира. Обсуждать ..

Нет, Ира. Обсуждать нечего. Я всегда была и буду против шаблонов и рамок. Проект необходимо доделывать до такого состояния, что и не узнать потом Просто хотела получить ответы на вопросы =) а популяризация породы, не только за границей. Но и на Украине тоже не плохо черныши показывают себя =) А по поводу работы, так не у всех это то что ты перечислила, есть случаи откровенного зарабатывания денег на породе. и в Одессе в том числе. Прости быть на 2-х форумах нет возможности, поэтому удаляюсь на свой любимый "жёлтенький"

 Posted: 06.12.08 16:05. Post subject: Жакуля пишет: Прое..

Жакуля пишет:

quote:

Проект необходимо доделывать до такого состояния, что и не узнать потом

Так что тебе мешает учавствовать в "доделывании"? Критиковать проще, чем делать, бесспорно. Дорогу осилит идущий. А под лежачий камень, сама знаешь...

Жакуля пишет:

quote:

есть случаи откровенного зарабатывания денег на породе

РЧТ не чихуа и не йорки...И даже не немецкие овчарки. Сложно представить суперзаработки на щенках крупной и некоммерческой породы...

Жакуля пишет:

quote:

Прости быть на 2-х форумах нет возможности, поэтому удаляюсь на свой любимый "жёлтенький"

Зачем извиняться? Я не обижаюсь, ты ведь не ко мне в гости отказываешься ходить, а в общественное место.
Hidden text. Click here

Но ты, это...Заходи, если что!

 Posted: 08.12.08 16:32. Post subject: rasti Люда, а какие ..

rasti
Люда, а какие бы ты хотела привилегии для НКП? (абстрагированно от Российского НКП, просто напиши, чем ты видишь. что НКП должен заниматься и какие у него для этого должны быть права)

 Posted: 08.12.08 17:51. Post subject: дам пример с нашим Н..

дам пример с нашим НКП. Никаких прав пускать-не пускать ту или иную собаку в разведение ни один НКП нигде не получит. Если у собаки есть родословная ФЦИ и выставочная оценка (поскольки Черный Терьер не рабочая порода в ФЦИ,то ни о каких обязательных рабочих испытаниях речь не идет),то владелец имеет право получить от нее потомство и регистрировать в Кеннел Клубе без всяких проблем. Наш породный клуб может лишь РЕКОМЕНДОВАТЬ того или иного производителя или тот или иной помет при выполнениi некоторых условий и тут уж каждый НКП сам выбырает что это за условия. У нас,например, в разведение рекомендуются собаки (а также щенки от них),если собака имеeт на выставке не менее "ох.хор.",дрессировку по обидиенсу,ментал описание с проверкой на выстрел и бедра не ниже В; насчет финских правил точно не знаю,но выглядит это примерно так - в породном клубе есть щенки листа А (от родителей с бедрами А или В,локтями 0,проверкой поведения и оценкой "отл") и листа В (от родителей с бедрами А или В,oдин родитель может иметь С и локтями 0 или 1,без проверки поведения,с оценкой не менее "оч.хор."). в общем получается так - рекомендуются щенки от родителей с бедрами А,В,С и локтями не ниже 1 и выставочной оценкой не ниже "оч.хор."
Случаи вязок собак с бедрами С и непрошедших проверку на выстрел и последующей регистрацией помета в кеннел Клибе есть и у нас и у фиников - у них вяжут собак бедраму Д и плохими локтями и щенки получают родословную,так что к конкретному разведению породный клуб тут никаким боком. Kак видите особых прав и у нас породные клубы не имеют в разведении.
Породные клубы занимаются организацией клубных соревнований по рабочим качествам,монопородных выставок,проверок поведения,издают клубный журнал и ничего более.

 Posted: 08.12.08 17:55. Post subject: Istoma пишет: Никак..

Istoma пишет:

quote:

Никаких прав пускать-не пускать ту или иную собаку в разведение ни один НКП нигде не получит. Если у собаки есть родословная ФЦИ и выставочная оценка (поскольки Черный Терьер не рабочая порода в ФЦИ,то ни о каких обязательных рабочих испытаниях речь не идет),то владелец имеет право получить от нее потомство и регистрировать в Кеннел Клубе без всяких проблем

Все верно.


Istoma пишет:

quote:

Породные клубы занимаются организацией клубных соревнований по рабочим качествам,монопородных выставок,проверок поведения,издают клубный журнал и ничего более.

Этот кусок работы тоже ОЧЕНЬ значимый, и кроме НКП никто заниматься им не будет

 Posted: 08.12.08 17:59. Post subject: Istoma Саша! С опоз..

Istoma
Саша! С опозданием ,но от чистого сердца!С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

 Posted: 08.12.08 18:16. Post subject: Лариса,спасибо http:..

Лариса,спасибо

quote:

Этот кусок работы тоже ОЧЕНЬ значимый, и кроме НКП никто заниматься им не будет

даже ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ значимый. Не хочется тыкать "вот у нас.....",но думаю опыт финского и шведского клуба в организации о проведении клубных соревнований может пригодится. Не знаю только найдутся ли желающие принимать участие в них,выгоды от етого никакой,а сил и времени уходит на дрессировку много,частенько даже приходится выбирать между доведением навыков собаки до нужной кондиции и разъездами на выставки.
Наш клуб ежегодно проводит соревнования по различным видом дрессировок - послушка,поиск,след и пр. Раз в год огранизовывают проверку поведения и ментал и экстерьер описание. Только у нас ето все отлажено годами отличной организации,а кто у вас захочет все ето на себе тянуть неизвестно

 Posted: 08.12.08 18:21. Post subject: Istoma пишет: Не зн..

Istoma пишет:

quote:

Не знаю только найдутся ли желающие принимать участие

в ритме вальса...

- Вы полагаете все это бужет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить! (с)

 Posted: 08.12.08 18:32. Post subject: Anna пишет: rasti ..

Anna пишет:

quote:

rasti Люда, а какие бы ты хотела привилегии для НКП? (абстрагированно от Российского НКП, просто напиши, чем ты видишь. что НКП должен заниматься и какие у него для этого должны быть права)

Аня лично я ничего не хочу, и раньше ничего не хотела, я прост люблю породу которой я занимаюсь и которая живет у меня дома.
А вам надо решить одно, нужны вам, в вашей стране, выставки с новыми титулами и согласны вы из-за этих титулов быть свадебными генералами (ну, те кто войдет в "управляющий орган" НКП).
Hidden text. Click here

P.S. Да, НКП сокращенное название), он и в африке НКП, это Национальный Клуб Породы - то бишь клуб породы находящийся в данной стране. И так понятно, что если НКП находиться в России - то это российский НКП, а если в Венгрии - то это венгерский НКП.

 Posted: 08.12.08 18:33. Post subject: Istoma пишет: Наш к..

Istoma пишет:

quote:

Наш клуб ежегодно проводит соревнования по различным видом дрессировок - послушка,поиск,след и пр. Раз в год огранизовывают проверку поведения и ментал и экстерьер описание. Только у нас ето все отлажено годами отличной организации,а кто у вас захочет все ето на себе тянуть неизвестно

Вот это молодцы! [взломанный сайт]
Точно, что есть чем заняться!
И идея конкретная, и сфера работы довольно обширная!
И креатив требуется, и энтузиазм в полной мере! Главное, желание творить и вкладывать себя в общую идею!

 Posted: 08.12.08 18:36. Post subject: rasti пишет: нужны ..

rasti пишет:

quote:

нужны вам, в вашей стране, выставки с новыми титулами и согласны вы из-за этих титулов быть свадебными генералами

Ну, лично меня выставки интересуют в самой меньшей степени Мне скорее интереснее поехать в другую страну на выставку, чем потратить время на титул в Украине За титулами я не гонюсь - это далеко не главное :)
А вот что-то полезное сделать - это всегда интересно :)

Hidden text. Click here

Ты в предыдущем посте писала, что хотела быть в НКП, но когда поняла, что н ничего не будет решать, не захотела там занимать должность. Меня и заинтересовало, что бы ты хотела уквидеть в НКП - ведь такие слова предполагают. что у тебя могло быть свое видение, что собой может/должен представлять НКП! А это всегда интересно!

 Posted: 08.12.08 18:41. Post subject: Istoma пишет: Пород..

Istoma пишет:

quote:

Породные клубы занимаются организацией клубных соревнований по рабочим качествам,монопородных выставок,проверок поведения,издают клубный журнал и ничего более.

Саша! Ты права как всегда!

Конечно проще и приятнее заниматься администрированием! Если «держать и не пущать» то вся работа будет сразу на виду. Например :не допустили в клуб Энное количество собак и их владельцев руководствуясь проверками тестов на дисплазию.
И к клубу никаких претензий нет. Не он же тесты делает.

Можно еще не пускать тех ,кто не дрессируется , а еще можно тех ,кто стрижется не по стандарту(например бритых чернышей), а можно тех кто не чемпион, да много еще причин можно найти для создания максимально узкого круга единомышленников и достижения идеального результата в разведении минимальными усилиями .

Напоминает мне это любимый фильм : Женитьбы Бальзаминова . Там он мечтал, что если бы стал царем ,то издал бы указ: « Бедные женятся на богатых!А богатые только на бедных! А кто не выполняет – того в тюрьму!»
И еще не помню у кого, но красиво было было сказано: « Издать указ ,чтобы с завтрашнего дня все-все стали умными, здоровыми и счастливыми!»
===
Но клубы изначально объединяют людей на основе любви к чему-то (футбольные фаны, коллекционеры марок, поклонники Е Плющенко и т.д).
И не принять в клуб можно только того, кто не любит черных терьеров.
Клубы обычно занимаются популяризацией того, что любят, расширяют круг поклонников, привлекают новых и новых единомышленников, расширяют горизонты и пересекают границы. И для этого не надо «рулить», надо дарить и помогать.
Мне кажется , правильным положение НКП в Швеции и Финляндии .Клуб породы –это клуб по интересам и его не привязывают к деланию денег на щенках и вязках и устранению конкурентов.

Мне в свое время была близка идея выбора Топ-собаки по результатам года, потому что красивый черный терьер ,призер или победитель бэста – реклама породы в данном городе. Публикация в прессе или на телевиденье результата очередной выставки с чернышом не пьедистале – большой шаг в популярности породы в стране. И т.д и тп, а то до сих пор можно встретить знатоков рассуждающих при виде черныша: это водолаз, ризен или фландрская овчарка?

 Posted: 08.12.08 18:42. Post subject: rasti пишет: Аня ли..

rasti пишет:

quote:

Аня лично я ничего не хочу, и раньше ничего не хотела

Странно... А пару страниц назад писала, что хотела, да не срослось у тебя с НКП.

rasti пишет:

quote:

я прост люблю породу которой я занимаюсь и которая живет у меня дома.

А те, кто хотят НКП, не любят, злодеи...Им лишь бы выставки и все такое... [взломанный сайт]

 Posted: 08.12.08 18:44. Post subject: LaraOK пишет: Клуб ..

LaraOK пишет:

quote:

Клуб породы –это клуб по интересам и его не привязывают к деланию денег

[взломанный сайт]

 Posted: 08.12.08 18:45. Post subject: Yablonka пишет: А т..

Yablonka пишет:

quote:

А те, кто хотят НКП, не любят, злодеи...Им лишь бы выставки и все такое...

 Posted: 08.12.08 18:50. Post subject: LaraOK пишет: Но кл..

LaraOK пишет:

quote:

Но клубы изначально объединяют людей на основе любви к чему-то (футбольные фаны, коллекционеры марок, поклонники Е Плющенко и т.д). И не принять в клуб можно только того, кто не любит черных терьеров. Клубы обычно занимаются популяризацией того, что любят, расширяют круг поклонников, привлекают новых и новых единомышленников, расширяют горизонты и пересекают границы. И для этого не надо «рулить», надо дарить и помогать. Мне кажется , правильным положение НКП в Швеции и Финляндии .Клуб породы –это клуб по интересам и его не привязывают к деланию денег на щенках и вязках и устранению конкурентов.

+1000!!!

Я считаю, что человек сам вступит в тот или иной клуб, если у него интересы совпадают с клубными, а не будет ждать, пока его туда "заинтересуют" или "соблазнят" вступить.

 Posted: 08.12.08 18:56. Post subject: Yablonka пишет: Я с..

Yablonka пишет:

quote:

Я считаю, что человек сам вступит в тот или иной клуб, если у него интересы совпадают с клубными, а не будет ждать, пока его туда "заинтересуют" или "соблазнят" вступить.

100%

 Posted: 08.12.08 20:06. Post subject: Anna пишет: Ты в пр..

Anna пишет:

quote:

Ты в предыдущем посте писала, что хотела быть в НКП, но когда поняла, что н ничего не будет решать, не захотела там занимать должность. Меня и заинтересовало, что бы ты хотела увидеть в НКП - ведь такие слова предполагают. что у тебя могло быть свое видение, что собой может/должен представлять НКП! А это всегда интересно!

Yablonka пишет:

quote:

Странно... А пару страниц назад писала, что хотела, да не срослось у тебя с НКП.

Девушки, вы наверное меня немного не допоняли, мне и правда достаточно фиолетово быть мне в НКП или небыть и раньше так же было. Меня просто в свое время уговорили что нужна команда которая будет двигать породу (популяризировать), и я тогда после размышлений дала свое согласие, но с некоторыми оговорками которые как раз и не выполнили.
Было оговорено, что в команду войдут люди которые хотят и будут делать какие то определенные дела и отчитываются, а если они не делают (все равно почему), то эти люди уходят и берутся другие, которые будут работать. (Просто повесить бирку на грудь,что я в президиуме НКП, и бегать с этой биркой по заграничным выставкам, для того что бы моих собак повыше оценили в ринге мне не нужно, я и сама своим собака цену знаю.)
В то время на Российское НКП могло влиять на правила присуждения титула Чем. НКП и мог влиять, на то чтобы не давать свою выставку какому либо клубу, если он на только что проведенную выставку собрал пять (из них три беби), то есть титул Чем НКП был почетен и был намного выше того же Чем. России. И о этому поводу был смысл собираться и что то обсуждать. А когда и этого лишили (а отчитываться о проделанной работе к этому времени все давно перестали), собираться для того что либо не стало смысла (чай я могу и дома попить)вот я и посчитала для себя спокойно уйти из президиума НКП. Не люблю я переливать из пустого в порожнее.
От этого я не стала меньше любить Русского Черного Терьера. Да и если я считаю для себя возможным предоставить какие либо призы, для какой либо выставки НКП (для стимула начинающих любителей этой породы), мне запретить никто не может.
Так что вам надо просто понять, что НКП это просто фанклуб (правильно Лариса обозначила) и президиуму надо просто заниматься популяризацией породы, а не какими либо запретами.