Posted: 09.11.08 14:51. Post subject: НКП в УКРАИНЕ-нужен ли он нам?

Почти год назад мы все обсуждали эту тему и пришли к выводу, что мы еще не готовы к его созданию. Не были определены цели и задачи клуба породы. интересно теперь поговорить об этом.

 Posted: 10.12.08 23:20. Post subject: Anna пишет: С друго..

Anna пишет:

quote:

С другой стороны, человек без черныша будет иметь голос или нет? елси да, то хорошо, если этот человек хотя бы имел черныша.. а если собаки у него не было, только собирается завести, но уже хочет влиять на развитие породы в Украине? (из чистых побуждений, конечно же)... надо ли, чтобы человек без собаки имел голос? Если не надо, то тогда какой смысл будет в том, что взяли в члены НКП человека с опытом грандиозным (но уже без собаки), если его голос не будет иметь веса?

Аня, опыт говорит другое, что влиять на развитие породы хочет человек у которого уж есть собака Hidden text. Click here

(владелец кобеля ... чаще всего)

, а у кого собаки нет - такому человеку влиять не на что не хочется...у него своего интереса пока еще нет.

 Posted: 11.12.08 00:13. Post subject: Аня, опыт говорит др..

quote:

Аня, опыт говорит другое, что влиять на развитие породы хочет человек у которого уж есть собака Скрытый текст (владелец кобеля ... чаще всего) , а у кого собаки нет - такому человеку влиять не на что не хочется...у него своего интереса пока еще нет.

100% verno

 Posted: 11.12.08 02:32. Post subject: Istoma пишет: 100% ..

Istoma пишет:

quote:

100% verno

Hidden text. Click here

Возраст, опыт и мастерство....не пропьешь

 Posted: 11.12.08 02:56. Post subject: rasti rasti пишет:..

rasti

Hidden text. Click here

rasti пишет:  quote: Возраст, опыт и мастерство....не пропьешь Вот и поговорили 2 владельца кобелей!

 Posted: 11.12.08 04:25. Post subject: Yablonka пишет: Вот..

Yablonka пишет:

quote:

Вот и поговорили 2 владельца кобелей!

Hidden text. Click here

Не, мы все таки владельцы питомников, у нас кобели на втором месте, так ....побочный матерьял, ну еще и клоуны, домашние.

 Posted: 11.12.08 10:04. Post subject: Istoma пишет: Аня,п..

Istoma пишет:

quote:

Аня,писали ведь ранее многие,что в функция пускать-не пускать в разведение - прерогатива КСУ,а не породного клуба.

Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против. Hidden text. Click here

Правда, что ему будет мешяать вступить в клуб без собак, раз уж мы принимаем и "бессобачных"?! будет активно голосовать, но сам требованиям клуба в разведении не подчиняться

 Posted: 11.12.08 11:55. Post subject: Istoma пишет: Аня..

Istoma пишет:

quote:

Аня,писали ведь ранее многие,что в функция пускать-не пускать в разведение - прерогатива КСУ,а не породного клуба. Породный клуб лишь может давать рекомендации использовать собак с той или иной степенью,что согласись является разумным,если породный клуб ратует не только за породное-красивое,но и здоровое разведение

Саша! ПКСС!
Они каждый раз скатываются к жесткому администрированию и взвешиванию количества голосов,желающих порулить.
А вопрос в том,что НКП это не голоса в суде,решающем :наказать,не разрешать,отлучить от породы.
Это голоса в хоре,прославляющем самую умную,красивую ,и вообще самую лучшую породу в мире!И чем больше голосов будет ,и чем стройнее они будут петь, тем лучше будет для породы.
---
Вообще голоса могут понадобиться только в решении например:
-где провести смотр,
-кого пригласить судьей,
-сколько денег потратить на призы,
-что и как издавать,периодичность и цены...
-кого избрать бухгалтером ,а кого в ревизионную комиссию,
-какие фото поставить на обложку журнала,делать это за деньги или нет.
.....
И в этом случае я думаю вам все равно не нужны будут все голоса членов клуба.
Может быть расширенный президиум или конференция......
.....
О том,что 1 человек без черного терьера сможет решать судьбу породы можно особо не беспокоиться,тк у вас уже существуют многочисленные питомники,хорошо организованные и активные. Их точно не перекричишь.

 Posted: 11.12.08 12:08. Post subject: Anna пишет: Речь ..

Anna пишет:

quote:

Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против. Скрытый текст Правда, что ему будет мешяать вступить в клуб без собак, раз уж мы принимаем и "бессобачных"?! будет активно голосовать, но сам требованиям клуба в разведении не подчиняться

Аня ,не беспокойся! Член НКП это не орден Почетного Легиона. Его в родословной не укажут .
А если вы будете во всех средствах информации вести активную рекламную компанию,что лучшие щенки должны иметь родителей с тестами и дрессировками, то потенциальный покупатель будет этими тестами донимать заводчиков. Им по неволе прийдется делать (или покупать ).А покупателям,которым надо "за копейку канарейку,чтобы пела и не ела" все ваши требования ни к чему, и НКП тоже. С ними и их заводчиками даже КСУ никакими запретами не справится. Таким покупателям и родословные не нужны.

 Posted: 11.12.08 12:12. Post subject: Речь идет о регулиро..

quote:

Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против

в том то и дело, что не имеет право породный клуб ничего требовать в плане разведения - ни тесты,ни наличие испытаний,а только РЕКОМЕНДОВАТЬ. С какими-то требованиями по разведению КСУ даже разговор не будет вести и создании породного клуба

quote:

Вот и поговорили 2 владельца кобелей!

а девки наши не считаются?

 Posted: 11.12.08 12:16. Post subject: Если разрешите, хоте..

Если разрешите, хотелось бы высказать свое мнение, так сказать мнение новичка в породе, из низов.

Я считаю, что НКП Вам нужен. У Вас очень большое поголовье, о Вас знают по всему миру, пора бы уже принять официальный статус -- так солиднее. Но вопрос в другом. Вы хотите начать с самого верха, а так не всегда получается и не приведет ни к чему хорошему. Я Вас прекрасно понимаю -- Вы много добились в развитии этой породы, у Вас есть определенная планка. Ниже этой планки Вы смотреть уже не можете.

Нельзя начинать свою работу с ужесточенных требований (тесы на диспл.). Это приведет к покупке тех же тестов. Вот взять к примеру моего кобеля -- я очень хочу сделать ему этот тест, а для этого мне надо приехать либо к Вам, либо куда-нибудь за границу. Но есть проблема с выездом -- связанна с работой мужа -- нужно отчитываться в специальные органы за каждый контакт с иностранцем -- идеология понимаешь! А у нас в Беларуси есть только одна вет клиника где делают снимки, причем для всех собак диагноз один -- дисплазия и усыпление [взломанный сайт] Да, я могу договориться с этим врачом и у меня будут снимки такие, как мне надо, но надо ли мне это? Некоторые и так кричат, что Тагильская Сказка все купила в Беларуси Это я к тому, что вдруг член НКП захочет повязать свою суку с моим кобелем и что?

В результате это скажется на количестве членов Вашего НКП. Те, кто более попроще, кто еще не добился таких высоких результатов просто испугается и решит, что НКП создан только для своих, для Элиты. Выставки, проводимые под эгидой НКП -- только для своих, титулы только для своих, вязки тоже. Создастся просто элитный клуб.

Мне кажется, что по-началу нужно ориентироваться на:
- племсмотры, там же делать промеры;
- проводить тесты на агрессию;
- вести работу с молодым поколением -- курсы стрижки, хендлинга;
- проводить семинары о породе, приглашая судей-породников
- отслеживать поведение хендлеров на выставках, которые ради победы готовы пойти на все и применять к ним соответствующие меры, а не замалчивать, как это обычно происходит.
и т.д.

А со временем, когда Вы докажете своей работой, что Вы открыты для ЛЮБОГО в породе, можно начинать ужесточать требования.

Но, повторюсь, это мое личное мнение, видение со стороны, то, чего мне не хватает и то, чего я хотела бы видеть в НКП.

 Posted: 11.12.08 12:50. Post subject: Даймонд Полностью со..

Даймонд Полностью согласна!
Я им уже который пост стараюсь внушить ,что надо заниматься созиданием нового,а не разрушением имеющегося путем запретов и исключений из НКП.
Hidden text. Click here

А кстати,кто у вас их Тагильской Сказки? Случаем не мой правнук?

 Posted: 11.12.08 13:00. Post subject: LaraOK Тагильская С..

LaraOK
Hidden text. Click here

Тагильская Сказка Ярослава Драгоценная (о. Всеволод с Золотого Града, м. Ангел Стефанида из Ангарской Жемчужины)

 Posted: 11.12.08 13:02. Post subject: проводить тесты на а..

quote:

проводить тесты на агрессию

а как это выглядит и что вообще это за тест?

 Posted: 11.12.08 13:18. Post subject: Istoma У нас так го..

Istoma
У нас так говорят
Когда нам пришлось получать сертификат Чемпиона Беларуси, у нас в БКО (то же, что КСУ на Украине) мне ответили, что чтобы получить сертификат надо сдать тест на агрессию Пыталась найти и понять что же это такое [взломанный сайт] Думаю, что имели ввиду реакцию собаки на выстрел, но могу ошибаться. Поверьте, мнения опрашиваемых разняться до сих пор. Поэтому, автоматически так и написала -- уже как заноза сидит в мозгу.
Кстати, еще одна причина, для чего нужен НКП -- давать четкие ответы на поставленные вопросы

 Posted: 11.12.08 13:18. Post subject: Даймонд, спасибо за ..

Даймонд, спасибо за мнение! очень познавательно и "пользительно"!
Будем думать :)Даймонд пишет:

Даймонд пишет:

quote:

- проводить тесты на агрессию;

с агрессивными что делать?

Даймонд пишет:

quote:

- отслеживать поведение хендлеров на выставках, которые ради победы готовы пойти на все и применять к ним соответствующие меры

Какие?

quote:

А со временем, когда Вы докажете своей работой, что Вы открыты для ЛЮБОГО в породе, можно начинать ужесточать требования.

Именно так и задумано :) Потому и пишется, что НКП рекомендует (но не требует) и может разрабатывать Положения, методики, тесты и т.д. (но не обязан).
Опять же, пока только высказались за необходимость рекомендации делать тесты на дисплазию, в требования в Устав как условие для членства в НКП это нигде не внесено :)
лишь оговаривается, что НКП будет разрабатывать то и се, и вот когда это будет разработано, тогда члены НКП должны будут следовать этим разработкам. а следовать они будут этому всему не ранее, чем это будет принято на собрании членов НКП - т.е. они же сами и выразят желание этим требованиям следовать

 Posted: 11.12.08 13:26. Post subject: LaraOK пишет: Я им ..

LaraOK пишет:

quote:

Я им уже который пост стараюсь внушить ,что надо заниматься созиданием нового,а не разрушением имеющегося путем запретов и исключений из НКП.

Ну прям, как детям малым! [взломанный сайт]

 Posted: 11.12.08 13:31. Post subject: Anna пишет: что НКП..

Anna пишет:

quote:

что НКП рекомендует (но не требует) и может разрабатывать Положения, методики, тесты и т.д. (но не обязан). Опять же, пока только высказались за необходимость рекомендации делать тесты на дисплазию, в требования в Устав как условие для членства в НКП это нигде не внесено :) лишь оговаривается, что НКП будет разрабатывать то и се, и вот когда это будет разработано, тогда члены НКП должны будут следовать этим разработкам. а следовать они будут этому всему не ранее, чем это будет принято на собрании членов НКП - т.е. они же сами и выразят желание этим требованиям следовать

Мне кажется, очень верно сформулирована идея создания и функции НКП на первое время! [взломанный сайт]

 Posted: 11.12.08 13:36. Post subject: Anna Про агрессию я..

Anna
Про агрессию я просто не так выразилась. Прошу прощения. Проверка нервной системы. И потом, как агрессивную собаку можно допускать в разведение?
Какие меры применять не знаю, но что-то делать в любом случае нужно! Опять же -- это мое личное мнение, мой опыт. Hidden text. Click here

Думаю не всем понравиться, когда кобеля подведут к яйцам Вашего кобеля и уже ни о какой красивой стойке речь уже не идет. Или ты выбегаешь в ринг, а впереди стоящего кобеля резко разворачивают к вам мордой и он весь ринг рычит как полоумный -- это нормально? Или около входа в ринг создают опасную ситуацию -- Вы считаете это должно сходить с рук. Или это допускается опытным заводчикам, а мы простые должны все проглотить и молчать в тряпочку?

Я не профессионал, я знаю как справиться в такой ситуации со скаем, но не знала, что делать с чернышом. Теперь знаю
Члены НКП должны чувствовать свою защищенность.
Это Вы пишите, что рекомендуют, а некоторые здесь требуют!

 Posted: 11.12.08 13:37. Post subject: Istoma пишет: а как..

Istoma пишет:

quote:

а как это выглядит и что вообще это за тест?

Я думаю это старый Т-1(он называется в РКФ -Допуск к разведению).
Ты его должна помнить.

 Posted: 11.12.08 13:43. Post subject: Даймонд пишет: Это ..

Даймонд пишет:

quote:

Это Вы пишите, что рекомендуют, а некоторые здесь требуют!

те, кто требует, тоже в итоге написали, чо я их неправильно поняла, и что требовать будут позднее, а не сразу :)
а в Уставе я нигде про такие требования изначально не писала :
в члены клуба принимают на основании письменного заявления, т.е. выраженного желания стать членом НКП :) + оплата ежегодных взносов - и все