Posted: 15.06.09 21:31. Post subject: Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор

у кого какие факты, инфо - делитесь

 Posted: 22.06.09 20:47. Post subject: rasti Вы знаете, м..

rasti

Вы знаете, мы для этого здесь и собрались, что бы делиться информацией.
Вы спросили - я ответила.
У Вас своё мнение, у меня своё.
Если Вы не верите в этот тест - нет проблем, никто Вас не заставляет его делать .
Я верю - поэтому и сделала, чем очень довольна (лучше сплю ночью ).
Здесь все люди взрослые и способны решать для себя.
Тесты, анализы, рентгены и т.п. я делаю не для бумажки, а для себя.
Я ЖИВУ НЕ С БУМАЖКОЙ, А СО СВОЕЙ СОБАКОЙ, которую я люблю такой какая она есть и никакие бумажки, тесы и результаты не изменят моё отношение к ней.

 Posted: 22.06.09 21:04. Post subject: Самое смешное ,что п..

Самое смешное ,что первая кто сказала о сомнительности теста -сама жалеет ,что не сделала своим собакам,когда тест был бесплатный.А если бы сделала,может и тест был бы не таким сомнительным?
Если никто не будет делать этот тест(или любой)то не будет движения вперед!
Как будет создан правильный тест ,если никто не будет тестировать собак?

 Posted: 22.06.09 21:06. Post subject: Masha Зарегистрир..

Masha

Hidden text. Click here

Зарегистрируйтесь, пожалуйста!

 Posted: 22.06.09 21:11. Post subject: tanyab Я с самого на..

tanyab Я с самого начала веду разговор, о достоверности теста, этим я и интересовалось.
Выяснилось, что по чернышам работы ведутся только два последних года, и никаких доказательств по 100% этого пока нет.
Так что это пока не панацея.
И не знаю почему у вас считают что эта болезнь сильно распространена у чернышей. Ты же не подумала тест на МКБ своим сделать - это потому что не сталкивалась с этим заболеванием у чернышей.

 Posted: 22.06.09 21:16. Post subject: tanyab пишет: цит..

quote:

tanyab пишет: цитата: У меня вопрос другого плана. Собаки это же один вид, почему же тогда у них разные гены могут нести одно и то же заболевание. Мой муж назавал эту теорию рассистской. Таня, хочу тебя разочаровать, но к примеру гены вызывающие ретинобластому у негров и белых разные. А вот казалось бы- один вид. Мутация...мать ее

добавлю цитатой из статьи по далматинам:

quote:

This trait was probably fixed in the breed through selection for a more distinctive spotting pattern. Dalmatian coat pattern involves mutations in at least three different spotting genes. Dalmatians have a mutation for extreme white in the MITF gene that leads to an all white coat. A dominant mutation, called T for ticking, is responsible for adding the pigmented spots to the white coat. Based on segregation analysis, the huu locus appears to be closely linked to a modifier of spot size

Эта особенность (наличие мочевой кислоты в моче в качестве конечного продукта, как и у человека) была по всей видимости закреплена в породе в результате селкции пятнистых собак в качестве образца. Образец окраса Далматина предполагает мутации как минимум 3-х различных генов. Имеется мутация для чисто белого цвета в гене MITF, что ведет к наличию сплошного белого цвета. А также доминантная мутация, называемая Т для отметин, которая итвественна за добавление пигментированных отметин на белом цвете. Основываясь на анализе сегрегации (разделения) huu локус (тот самый участок в гене, отвественный за дефект метаболизма мочеобразования) сцеплен с модификатором размера пятен (отметин)

Чего тут непонятно? Выявлено, что дефект метаболизма мочеобразования у далматинов завязан на окрасе даламтинов. Завязан ли он также у чернышей фиг знает. В нашей породе и генетика окрасов то пока еще весьма темная штука.
Очень хорошо, что все ети исследования проводятся, теперь вот есть тест по даламтинам на ураты, у ньюфов на цистинурию, надеюсь ученые на етом не остановятся, я только ЗА исследования, но как предподносилось все ето с самого начала - вот мол панацея, тест на МКБ ето конечно же полная ерунда

quote:

Но опять же можно написать Нили, а можно подождать публикации материалов

я написала дней 5 назад, ни ответа, ни привета.....

 Posted: 22.06.09 21:34. Post subject: Masha пишет: Само..

Masha пишет:

quote:

Самое смешное ,что первая кто сказала о сомнительности теста -сама жалеет ,что не сделала своим собакам,когда тест был бесплатный.А если бы сделала,может и тест был бы не таким сомнительным? Если никто не будет делать этот тест(или любой)то не будет движения вперед! Как будет создан правильный тест ,если никто не будет тестировать собак?

Да они должны вести работы бесплатно, начав брать деньги они показывают что тест достоверный, что по нему можно вести отсев собак, влиять с помощью этого теста на разведение.
А ничего, что когда для людей тестируют новые лекарства или новые методики лечения или диагностики, то нанимают добровольцев - при этом их предупреждают, что идет проверка, да и нередко еще и добровольцам приплачивают.

 Posted: 22.06.09 21:47. Post subject: Самое смешное ,что п..

quote:

Самое смешное ,что первая кто сказала о сомнительности теста -сама жалеет ,что не сделала своим собакам,когда тест был бесплатный.А если бы сделала,может и тест был бы не таким сомнительным? Если никто не будет делать этот тест(или любой)то не будет движения вперед! Как будет создан правильный тест ,если никто не будет тестировать собак?

Masha, как я понимаю етот камень в мой огород объясню ситуацию, 2 года назад на польском форуме закинули инфу, что мол нужна помощь в исследованиях

http://www.tchiorny.net/viewtopic.php?t=1208

я тогда особо вникать в детали не стала, но написала Нили Карми, что мол имею в наличии 2-х взрослых БРТ без видимых проблем МКБ, готова в помочь, как? Нили мне прислала елую кучу китов, но как то все закрутилось и забегалось в делах и в конце конов ети киты и анкеты затерялись. Подчеркну специально, тогда ни о каком тесте речь и не шла, все было в проецссе исследований

quote:

tridentk9 Joined: 16 Mar 2005 Posts: 17 Location: California, USA Posted: Tue Jun 26, 2007 5:50 pm Post subject: Bladder stone study -------------------------------------------------------------------------------- I received the following from Nili Karmi requesting our help in a study on finding a DNA marker in dogs for Urate Bladder stones. This problem has been seen in BRTs and can be life threatening, I'd recommend we all run swabs on our dogs to help their research. They will take foreign dogs and all it is is a cheek swab. No blood needed. Anna Carson tridentk9@comcast.net http://www.tridentkennels.com Dear Black Russian Terrier owner/enthusiast, We are researchers at the University of California - Davis, School of Veterinary Medicine. Our laboratory is interested in understanding the molecular basis of inherited diseases in dogs and horses. One of the main projects in our laboratory is to identify the mutation that causes urate stones in Dalmatian dogs and we believe we are close to such a discovery. Since Black Russian Terriers may also suffer from urate stones, we would like to screen them to determine if they carry the same mutation as Dalmatians. If indeed this mutation proves to be the source for urate stones in the Black Russian Terrier, it would enable us to provide genetic testing for early diagnosis and preventative breeding. In order to participate in this project, we ask you to send us a DNA sample from your dog and a brief medical history. To contact us to obtain the mailing instructions and the swab, please email Nili Karmi at: nkarmi@ucdavis.edu

поначалу, когда прошла инфа мол делают тест на МКБ у чернышей, я сразу вспомнила ету Нили и пожалела конечно же, что в свое время не отослала киты с образцами слюны своих собак, совершенно не вникая в тонкости что ето за тест. Кстати, из общения с форумчанами, с которыми я общаюсь и за пределами етого форума, я знаю, что многие также с самого начала подумали о каком-то универсальном тесте на МКБ, включающем как минимум несколько ступенei в образовании различных видов камней. А когда я прочитала ту статью, в котороей и приводятся факты и доказательства присутсвия у далматинов наличия гена, который ведет к дефекту в метаболизме мочеобразования, то сразы все стало на свои места. Вопросы еще есть?

quote:

Если никто не будет делать этот тест(или любой)то не будет движения вперед! Как будет создан правильный тест ,если никто не будет тестировать собак?

Движение вперед происходит, когда идут исследования, а не платные тесты, как окончательный продукт завершившихся исследований.

 Posted: 22.06.09 21:56. Post subject: rasti пишет: И не з..

rasti пишет:

quote:

И не знаю почему у вас считают что эта болезнь сильно распространена у чернышей.

Попытаюсь привести данные, о которых мы говорили только за последние 5 дней.
Из 6 собак Anna Carson: 2 здоровых, 4 носителя.
Из 22 собак Gayle Warren: 3 здоровых, 6 носителей, 13 affected.
Из 7 собака, которых я достоверно знаю ( ЖИВУЩИХ В АМЕРИКЕ):
1 здоровая, 5 носителей, 1 affected.

Итого, из 35 собак:
только 6 здоровых,
15 носителей,
14 affected!

Все, кто не верит или сомневается в этом тесте - ВАШЕ ПРАВО!
Те, кто сделал этот тест - те верят.
Как сказала Маша:
Masha пишет:

quote:

Если никто не будет делать этот тест(или любой)то не будет движения вперед! Как будет создан правильный тест ,если никто не будет тестировать собак?

Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет.

ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ. Никому оно не навязывается.

 Posted: 22.06.09 22:10. Post subject: ms9584lu пишет: ras..

ms9584lu пишет:

quote:

rasti пишет: цитата: И не знаю почему у вас считают что эта болезнь сильно распространена у чернышей. Попытаюсь привести данные, о которых мы говорили только за последние 5 дней. Из 6 собак Anna Carson: 2 здоровых, 4 носителя. Из 22 собак Gayle Warren: 3 здоровых, 6 носителей, 13 affected. Из 7 собака, которых я достоверно знаю ( ЖИВУЩИХ В АМЕРИКЕ): 1 здоровая, 5 носителей, 1 affected. Итого, из 35 собак: только 6 здоровых, 15 носителей, 14 affected! Все, кто не верит или сомневается в этом тесте - ВАШЕ ПРАВО! Те, кто сделал этот тест - те верят. Как сказала Маша: Masha пишет:

Это показатели, некого исследования, именно исследования.
Это даже не тест. Тест - это когда разработанную технологию делают в любой лаборатории.
Вас сбивает с понталыки, то что за некие исследования (а возможно написание работы для защиты своей кандидатской)берут деньги с вас, а не вам платят за помощь в этих исследованиях.

 Posted: 22.06.09 22:15. Post subject: ms9584lu пишет: Че..

ms9584lu пишет:

quote:

Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет. ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ. Никому оно не навязывается.

Добровольно - это когда бесплатно, и еще просят: помогите пожалуйста в исследованиях.

 Posted: 22.06.09 22:28. Post subject: Я, подняла эту тему ..

Я, подняла эту тему и задавала вопросы, потому то у нас один таварич как раз начала говорить что в Америке научились с помощью теста выявлять собак с заболеванием МЧБ, и надо бы у нас его начать всем поголовно делать.
Для себя я выяснила - теста такого нет. Просто ведутся исследования по выявления этого заболевания, и хотят что бы в этих исследованиях поучаствовало побольше чернышей со всего мира....за свои деньги, так как скорее всего эта работа не имеет гранта.
Об этом я доложу на президиуме НКП, да и эту тему много народа читали, возможно кто и захочет помочь этому ИССЛЕДОВАНИЮ.

 Posted: 22.06.09 22:31. Post subject: Чем более чернышей б..

quote:

Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет

каким образом он станет более правильным? етот тест показывает наличие (в гомозиготном или гетерозиготном состоянии) или неналичие huu локуса в гене SLC2A9, который в гомозиготном состоянии и вызывает дефект мочеобразовательного метаболизма у далматинов и сцеплен с одним из 3-х генов окраса у даламтинов. Все. Ничего более. Никаким образом етот тест усовершенствоваться не может. Тест правильный. Для даламтинов

 Posted: 22.06.09 23:04. Post subject: Istoma пишет: Самое..

Istoma пишет:

quote:

Самое смешное ,что первая кто сказала о сомнительности теста -сама жалеет ,что не сделала своим собакам,когда тест был бесплатный.А если бы сделала,может и тест был бы не таким сомнительным? Masha, как я понимаю етот камень в мой огород

нет, это в мой

 Posted: 22.06.09 23:17. Post subject: Istoma пишет: я нап..

Istoma пишет:

quote:

я написала дней 5 назад, ни ответа, ни привета.....

Саша

Дай знать если она ответит. А если нет мы ее мейлами закидаем.
А то и профессору можно написать.

 Posted: 22.06.09 23:19. Post subject: rasti Из словаря Д..

rasti

Из словаря Даля:
добровольный, произвольный, соизвольный, сделанный кем по своей воле, непринужденный, невынужденный, неизнудный; по свободе своей.

При чём здесь бесплатно?

Istoma
Ну вот на этом можно закончить наш спор по поводу ЭТОГО теста.
Вы не верите, что он каким-то образом относится к чернышам, ну что ж, Я УВАЖАЮ И ПРИНИМАЮ ВАШЕ МНЕНИЕ>
А я верю.

 Posted: 22.06.09 23:42. Post subject: ms9584lu Скажите, а ..

ms9584lu Скажите, а тем собакам которым тест показал что они больны, делали потом анализ мочи, что бы посмотреть какие у них камни, и если делали, то камни у них были одни и те же или разные?

 Posted: 23.06.09 00:20. Post subject: нет, это в мой ares,..

quote:

нет, это в мой

ares, ну вот, не даете помечтать

quote:

ms9584lu Скажите, а тем собакам которым тест показал что они больны, делали потом анализ мочи, что бы посмотреть какие у них камни, и если делали, то камни у них были одни и те же или разные?

вопрос не в бровь, а в глаз. Вот иллюстрация образцов мочи на картинке В

Figure 1. The Dalmatian phenotype.



слева направо Dalmatian urine sample (left) - образец мочи далматина (как помним из статьи ВСЕ далматины гомозиготны по етому рецессивному признаку, т.е. подвержены образованию уратов и как конечный продукт распада у них в моче содержится мочевая кислота); urine from a heterozygous backcross dog - моча гетерозиготной (носитель) собаки другой породы; and urine from a dog from an unaffected breed - моча собаки другой породы, неподверженной етому заболеванию. Моча далматина видно какая мутная. Т.е. если рассуждать логически, то черные терьеры, которые согласно тесту генетически affected (подвержены заволеванию), должны иметь на выходе в моче мочевую кисслоту как далматины, а не аллaнтоин как другие "чистые" екземпляры.

 Posted: 23.06.09 00:28. Post subject: Вы знаете, мы для эт..

quote:

Вы знаете, мы для этого здесь и собрались, что бы делиться информацией

да уж, как то наша дискуссия немного не по тому пути пошла, но просто мне по прочтению той статьi сразу в глаза бросились некоторые нестыковки. А ведь действительно работа по далматинам проделана огромная и очень интересная. Неужели Нили не ответит по БРТ?

 Posted: 23.06.09 00:29. Post subject: rasti Ну наконец-т..

rasti

Ну наконец-то мы с Вами разговариваем конструктивно и полюбовно .
Очень хороший вопрос.
Я обязательно попытаюсь узнать ответ.

 Posted: 23.06.09 01:05. Post subject: ms9584lu пишет: ras..

ms9584lu пишет:

quote:

rasti Ну наконец-то мы с Вами разговариваем конструктивно и полюбовно . Очень хороший вопрос. Я обязательно попытаюсь узнать ответ.

Что вы так все воспринимаете. Я ведь серьезно подхожу к вопросу, и правда считаю что такие исследования вещь очень нужная. Вот я и задаю вопросы, что бы все узнать.
Просто я имею медицинское образование и знаю какие вопросы задавать.